Труд в СССР

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1417259 писал(а):

А от каторги он чем отличался? Тоже юридическими формальностями?

Условиями\режимом содержания. Я приводил указ, по которому вводилась каторга в СССР в 1943 году, можете там посмотреть, и сравнить с Приказом НКВД от 2 августа 1933 году, где режим ИТЛ описывался.

-- 25.09.2019, 11:09 --

Sergey from Sydney в сообщении #1417259 писал(а):

"Рабство" и "недалеко ушло от рабства" - не одно и то же.

Ну да.

Сталинские ИТЛ - не далеко. Каторга в Алабаме - далеко.
Все всё поняли.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1417261 писал(а):

Условиями\режимом содержания.

Это формальность. Как разряды каторжан на царской каторге. Работать-то все равно всех заставляли, хоть каторжан, хоть остальных заключенных.

EUgeneUS в сообщении #1417261 писал(а):

Каторга в Алабаме - далеко.

Почему же? Каторга вообще мало чем отличается от рабства. На всякий случай уточню: для каторжника.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1417267 писал(а):

Это формальность.

"Ничоси" формальность.
Тут Вы уже не можете сказать, что условия\режим содержания с точки зрения заключенного не важны.

Sergey from Sydney в сообщении #1417267 писал(а):

Почему же? Каторга вообще мало чем отличается от рабства. На всякий случай уточню: для каторжника.

Потому что Вы указали год отмены рабства в Алабаме - 1865. А не 1997 или хотя бы 1928.

[realeugene]

Sergey from Sydney в сообщении #1417267 писал(а):

Почему же? Каторга вообще мало чем отличается от рабства. На всякий случай уточню: для каторжника.

Защитники сталинских лагерей дошли до того, что в Америке рабов линчуют? Так там и сегрегацию отменили только в середине 50-х. И всё равно, конфликты на расовой почве нередки до сих пор. Так причём тут Америка и их рабство?

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1417275 писал(а):

Защитники сталинских лагерей дошли до того, что в Америке рабов линчуют?

Не знаю до чего зашли защитники сталинских лагерей, но Вы дошли до двоемыслия.

realeugene в сообщении #1417275 писал(а):

Так причём тут Америка и их рабство?

При том, что кое-кто отказывается
а) использовать термины, как они определены, ссылалась на какую-то "принципиальную и не принципиальную различность".
б) называть одинаковые вещи одинаковыми словами.
А так-то не причем.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1417271 писал(а):

условия\режим содержания с точки зрения заключенного не важны.

Важны, конечно. Но каторга - это подневольный труд на тяжелых работах в пользу государства. Он может быть более или менее тяжелым, но каторгой при этом остается.

EUgeneUS в сообщении #1417271 писал(а):

Потому что Вы указали год отмены рабства в Алабаме - 1865. А не 1997 или хотя бы 1928.

Еще раз: "мало отличается", "недалеко ушли" не значит "идентично".

[EUgeneUS]

Еще раз.
а) либо рабство (в виде подневольного труда заключенных) в Алабаме было отменено в 1928 году (или по другим источникам восстановлено в 1994 и окончательно отменено в 1997), а не в 1865
б) либо труд заключенных в сталинских ИТЛ - не рабство.
в) либо у Вас двоемыслие.

-- 25.09.2019, 12:14 --

Sergey from Sydney
Кстати, вопрос возник, а как у вас в Австралии каторжане называются? Каким словом\термином?
Те, которых ЕВ ссылало.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1417287 писал(а):

б) либо труд заключенных в сталинских ИТЛ - не рабство.

Юридически не рабство, поскольку в СССР не было официального института рабства. А вот положение заключенного в этих лагерях мало чем отличалось от положения раба.

EUgeneUS в сообщении #1417287 писал(а):

как у вас в Австралии каторжане называются?

Convicts.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1417291 писал(а):

Convicts

Я правильно понимаю, что это "заключенные" вообще, а не только те, которые отправлены на каторжные работы?

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1417293 писал(а):

Я правильно понимаю, что это "заключенные" вообще, а не только те, которые отправлены на каторжные работы?

Правильно.

Цитата:

A convict is "a person found guilty of a crime and sentenced by a court" or "a person serving a sentence in prison"

[Pphantom]

Поскольку выяснения того, где было или не было рабство, продолжаются уже несколько страниц, давайте немного формализуем процедуру. Я прошу всех участников обсуждения перед написанием последующих реплик на эту тему дать определение того, что данный конкретный участник называет рабством.

[EUgeneUS]

Pphantom

(вроде писал ранее, но могу повторить более развернуто)

Согласно УК РФ:

Цитата:

Статья 127.2 УК РФ. Использование рабского труда (действующая редакция)
1. Использование труда человека, в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву собственности, в случае, если лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг)

Соответственно, человек, "в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву собственности" называется рабом; а такие полномочия (в отношении человека) - рабством.
"полномочия, присущие праву собственности," являются квалификационным признаком преступления.

Это в целом соответствует более размытому определению, например, в википедии:

Цитата:

Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.

Опять же, определяющим признаком является "нахождение человека (раба) в собственности".

[Pphantom]

EUgeneUS, боюсь, это мало поможет, поскольку вы начнете долго спорить о том, что значит "находиться в собственности". Попробуйте дать более конкретные формулировки.

[EUgeneUS]

Pphantom
"Вы" в данном случае - это кто? Участники темы или я лично?
Я лично спорить по этому вопросу спорить не собираюсь.

Можно придерживаться:

Цитата:

В российском гражданском праве традиционным является представление о субъективном праве собственности как о совокупности, «триаде» трех правомочий: владения, пользования, распоряжения

-- 25.09.2019, 13:58 --

Кстати, хотелось бы заслушать других участников дискуссии и посмотреть, насколько конкретные формулировки у них получится сформулировать.
Особенно интересна формулировка формального ТС.

[realeugene]

Pphantom в сообщении #1417296 писал(а):

Я прошу всех участников обсуждения перед написанием последующих реплик на эту тему дать определение того, что данный конкретный участник называет рабством.

Рабство в моём понимании - это принудительный труд по воле другого лица под угрозой физического наказания. Лишение пищи и содержание в холодном карцере - это именно физическое наказание. Не говоря про растрел.