2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение15.09.2019, 12:02 


07/08/16
328
epros, спасибо за ответ.
epros в сообщении #1414248 писал(а):
Я привык называть законом контрапозиции $(P \to Q) \to (\neg Q \to \neg P)$. Потому что это закон не только в классической логике, но и, например, в конструктивной. Обратное: $(\neg Q \to \neg P) \to (P \to Q)$ - в конструктивной логике не всегда верно, а потому так не называется.

Вас понял.
epros в сообщении #1414248 писал(а):
Надо сказать, что такие доказательства малоинтересны. Если Вы уж решились опираться на двузначность логики, то зачем эти пляски с бубнами? Просто подставьте вместо всех пропозициональных переменных все возможные комбинации логических значений и убедитесь, что тавтология всегда истинна.

То есть подобного вида утверждения в случае, когда я принимаю фактически за аксиомы способы работы с высказываниями посредством логических связок, тоже становятся аксиомами?
Просто именно такие доказательства корректности предоставляются в книге. Но более краткие. И я хотел для себя разобрать эти места поглубже.

beroal, спасибо за ответ.
beroal в сообщении #1414268 писал(а):
Если я правильно понял, вы с помощью доказательства от противного хотите доказать импликацию.

Нет, я хочу обосновать корректность применения метода доказательства от противного в случае, когда мое утверждение имеет вид импликации. Ведь повсеместно в анализе и алгебре приходится от противного идти доказывая утверждения вида $A \Rightarrow B$.

arseniiv, спасибо за ответ.
Вот как раз с общей схемой у меня вопросов нет. Пусть имеется утверждение. $A$. Предположим, что оно неверно, то есть верно $\neg A$. Придём к противоречию, то есть получим, что $(\neg A \Rightarrow 0) = 1$. Но тогда $\neg A = 0$, а значит $A = 1$.
То есть когда я разбираю доказательство общего вида, например, утверждение об иррациональности $\sqrt{2}$, проблем у меня нет.
И тогда я решил применить этот метод к частному типу высказываний, которые так часто приходится доказывать.

Приведу пример.
Утверждение.
Пусть $V$ - векторное пространство, $F$ - поле.
Тогда если $v \in V \wedge a \in F : av = 0 \Rightarrow a = 0 \vee v = 0$.
Докажем это утверждение от противного.
У меня есть $A = \{av = 0\}$.
Есть $B = \{a = 0 \wedge v = 0\}$.
Нужно доказать, что $A \Rightarrow B$.
Если я правильно понимаю, то я считаю $A$ уже нам данным, то есть $A = 1$.
Тогда предположим, что $A = 1 \wedge B = 0$. И все докажется.
Заскок у меня тут. Ведь в любом случае, всегда из истины ложь следовать не может. Значит тот факт что $A = 1 \Rightarrow B = 0$ ложен еще до попытки доказательства его не истинности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение15.09.2019, 12:20 


02/05/19
396
Sdy в сообщении #1415249 писал(а):
Заскок у меня тут. Ведь в любом случае, всегда из истины ложь следовать не может. Значит тот факт что $A = 1 \Rightarrow B = 0$ ложен еще до попытки доказательства его не истинности?

А разве мы должны доказывать ложность утверждения $A = 1 \Rightarrow B = 0$ ? Мы построили противоречие к $A \Rightarrow B$; как Вы указали, оно выглядит так: $A=1 \wedge B=0$. Его ложность и следует доказать. (Действительно, при допущении $A = 1$, $B = 0$, импликация $A \Rightarrow B$ ложна, потому что из истины не может следовать ложь).

(Оффтоп)

Или я не понял, в чем именно заскок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение15.09.2019, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
Sdy в сообщении #1415249 писал(а):
когда я принимаю фактически за аксиомы способы работы с высказываниями посредством логических связок, тоже становятся аксиомами?
Что-то я не очень понял этой политической программы. "Способы работы с высказываниями посредством логических связок" - это и есть аксиомы исчисления высказываний что ли? Вот загляните в статью википедии Implicational propositional calculus, раздел Axiom system. Там указаны всего три схемы аксиом, которыми стандартно определяется классическая импликация (последней из трёх в конструктивной логике нет). Вот это и есть аксиоматический подход. До подстановки ноликов и единичек здесь пока далеко.

Sdy в сообщении #1415249 писал(а):
я хочу обосновать корректность применения метода доказательства от противного в случае, когда мое утверждение имеет вид импликации
Для какого-то специального случая метод доказательства от противного обосновывать не нужно, потому что в классической логике он обоснован для общего случая в виде $(\neg P \to \bot) \to P$ и ничто не мешает подставить вместо $P$ импликацию.

Sdy в сообщении #1415249 писал(а):
Есть $B = \{a = 0 \wedge v = 0\}$.
Может быть $B = \{a = 0 \vee v = 0\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение22.09.2019, 23:26 


07/08/16
328
Connector, спасибо за ответ.
Я вычитал, что, в той системе, где я нахожусь (с неба сыпятся таблицы истинности), я могу руководствоваться таким рассуждением:
1.$A \Rightarrow B \Leftrightarrow \neg A \vee B$.
При доказательстве от противного мы предполагаем, что верно утверждение, противоположное $\neg A \vee B$. Но это утверждение имеет вид $A \wedge \neg B$.
То есть мы как раз говорим, пусть $A$ верно, в то время как $B$ - нет.
Приходим к противоречию. Но тогда верно исходное высказывание. А оно эквивалентно верности импликации. И тогда (пока что по крайне мере) в моей голове это укладывается.

epros, спасибо за ответ.
epros в сообщении #1415349 писал(а):
Может быть $B = \{a = 0 \vee v = 0\}$?

Да, конечно, опечатался.
epros в сообщении #1415349 писал(а):
Там указаны всего три схемы аксиом, которыми стандартно определяется классическая импликация (последней из трёх в конструктивной логике нет)

А modus ponens не входит в это определение? Там это правило вывода идёт четвёртым пунктом. Как я понимаю, оно и позволяет мне из того что $P$ верно по условию, $P \Rightarrow Q$ верно по доказанному с помощью метода от противного, сделать вывода, что $Q$ - верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение23.09.2019, 01:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Правило вывода — не аксиома. (Хотя аксиомы наоборот можно понимать как частный случай правил вывода, у которых нет посылок.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение23.09.2019, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
Sdy в сообщении #1416788 писал(а):
Как я понимаю, оно и позволяет мне из того что $P$ верно по условию, $P \Rightarrow Q$ верно по доказанному с помощью метода от противного, сделать вывода, что $Q$ - верно.
arseniiv сказал, что modus ponens - правило вывода (по крайней мере, в Гильбертовской аксиоматизации). Я добавлю, что его применение - это ещё не метод от противного. Метод от противного, это применение классической тавтологии $(\neg P \to \bot) \to P$. "Классической" - это значит, что в некоторых других логиках, в частности, в конструктивной, это не тавтология, а поэтому метод от противного не применим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение23.09.2019, 13:02 


07/08/16
328
Хотел бы уточнить по литературе.
Так как с наскока преодолеть эти затруднения не получается.
То видимо стоит какое-то время уделить разбору математической логики выше уровня "падения с небес правил и таблиц истинности".
Можно ли за основу взять вот эту книгу (для изучения математической логики)?
R. Cori and D. Lascar, Mathematical Logic: A Course with Exercises (Part I) (Oxford University Press, 2001)
Она идёт как основная для курса логики в Оксфорде, но привлекает меня в ней скорее то, что там есть упражнения и решения к ним.
Учиться без решения задач не получается.
А в книге Верещагин Н.К., Шень А. Лекции по математической логике и теории алгоритмов, к сожалению, нет решений и обычно нет указаний. Конечно, что-то из нее есть уже решённое в интернете, но отсутствие решений в самой книге очень сильно затрудняет изучение материала.
Поэтому желательно, чтобы в литературе были упражнения и крайне хорошо, если там будут и решения к ним. Мне вообщем-то всё равно на каком языке читать книгу - на английском или русском.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение23.09.2019, 17:03 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Sdy в сообщении #1416874 писал(а):
R. Cori and D. Lascar, Mathematical Logic: A Course with Exercises (Part I) (Oxford University Press, 2001)

Для ваших целей она точно не годится. Там только теоретическая логика, ещё и с уклоном в теорию моделей. Здесь мой список литературы по практической логике и основам теории множеств. Дополнение к нему:
  • George66. Теория категорий [Электронный ресурс] / George66. — Электрон. текстовые дан. — 2017. — 420 с. — Режим доступа: https://github.com/George66/Textbook/bl ... 8F%209.pdf, свободный.
    15 Исчисление высказываний.
  • Hrbacek, Karel, and Thomas Jech. Introduction to Set Theory. 3rd ed., rev. and expanded. New York: Marcel Dekker, 1999. Print. Pure and Applied Mathematics 220.
  • Верещагин Н. К. Лекции по математической логике и теории алгоритмов. Часть 1. Начала теории множеств / Николай Константинович Верещагин, Александр Шень. — 4-е изд., доп. — М.: МЦНМО, 2012. — 112 c.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение25.09.2019, 18:04 


07/08/16
328
beroal, спасибо за ответ.
А что если взять её вкупе с одной из тех, которые есть в Вашем списке? Просто к теории моделей там вроде как подводится только в конце, по крайне мере такой вывод могу сделать по ее содержанию, а темы там затрагиваются как раз для меня актуальные, тот же propositional calculus, о котором говорил epros, идёт как первая рассматриваемая тема.
Потому что меня интересует не только такие вещи, как методы доказательства и их корректность, но и вещи, касающиеся индукции, порядка, равенства. Всего, незнание о чем у меня выскочило при попытке понять, откуда всё это берется умолчательно в книгах по анализу, по которым я этот самый анализ изучаю. Просто я задаю вопросы, Вы отвечаете, отвечают в других темах и arseniiv,epros, mihaild, george66,Someone, но я банально не имею представления о тех терминах (те же языки разного порядка, перевод между ними), в которых они отвечают, а поверхностное знакомство с ними по ресурсам типа Википедии разобраться помогает несильно. Хотелось бы говорить об этом на одном языке. (Тирада была к тому, зачем мне это всё нужно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение25.09.2019, 18:56 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Sdy в сообщении #1417382 писал(а):
А что если взять её вкупе с одной из тех, которые есть в Вашем списке?

Не стоит. Читая её, вы выучите много того, что вам не нужно на данном этапе. Например, логика с кванторами вводится только в главе 3 со страницы 112, а правила вывода только в главе 4 со страницы 193. Вам это нужно с самого начала.

Sdy в сообщении #1417382 писал(а):
вещи, касающиеся индукции, порядка, равенства

Индукция для натуральных чисел и равенство излагаются в теории множеств. Разные виды порядков в теории множеств или теории порядков. Учебников именно по теории порядков мало, я знаю ровно один. Так что эту тему пихают или в логику, или в теорию множеств. Если вам нужен элементарный материал, который обычно изучают после логики, то он есть в учебниках по дискретной математике. Ниже я привёл пару книг, но искать сейчас нет времени.
Velleman, Daniel J. How to Prove It: A Structured Approach. 2nd ed. Cambridge: Cambridge UP, 2006. Print.
Rosen, Kenneth H. Discrete Mathematics and Its Applications. 8th ed. New York: McGraw-Hill, 2019. Print.
Davey, B. A., and Priestley H. A. Introduction to Lattices and Order. 2nd ed. Cambridge: Cambridge UP, 2002. Print.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение26.09.2019, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
beroal в сообщении #1417397 писал(а):
Например, логика с кванторами вводится только в главе 3 со страницы 112, а правила вывода только в главе 4 со страницы 193. Вам это нужно с самого начала.
А я бы посоветовал всем начинать изучение логики именно с пропозициональной. Почему вообще возникает необходимость в кванторах - до этого вопроса ещё нужно правильно созреть. А многие учебники вообще начинают с семантики, подразумевающей двузначность логики. По-моему, это методически неверно, начинать нужно с понятий о языке, аксиомах и логическом выводе. Теория множеств - тоже частая и неудачная, как я полагаю, точка старта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение26.09.2019, 09:28 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
epros в сообщении #1417512 писал(а):
А я бы посоветовал всем начинать изучение логики именно с пропозициональной. Почему вообще возникает необходимость в кванторах - до этого вопроса ещё нужно правильно созреть.

Мне кажется, не стоит затягивать. Любое мало-мальски интересное математическое утверждение требует кванторов. Коммутативность сложения натуральных чисел:$$\forall n\forall m(n+m=m+n).$$ Конечно, можно спрятать кванторы всеобщности, как это обычно делают. Тогда стандартный порядок натуральных чисел:
$$n\leq m := \exists d(m = d+n).$$
Тут уже не спрячешь. А что можно высказать с помощью логики высказываний? «Если солнце светит, то мы идём на пляж». :-) По-моему, это максимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение26.09.2019, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
beroal в сообщении #1417514 писал(а):
Любое мало-мальски интересное математическое утверждение требует кванторов.
...
А что можно высказать с помощью логики высказываний?
Это да, логика высказываний недостаточно богата. Но не потому, что в ней нет кванторов, а потому, что она имеет дело с грамматически законченными высказываниями, которым неоткуда взяться, если нет отдельных частей речи. Т.е. понятия об объектах, свойствах и отношениях в ней отсутствуют.

А кванторы - это всего лишь расширение понятий конъюнкции и дизъюнкции, каковые в логике высказываний есть.

Но важно то, что ключевое понятие - о логическом выводе - происходит из логики высказываний. И уже там полно нюансов его определения. Если, не осознав их, попытаться сразу перескочить на исчисление предикатов, ничего хорошего не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение26.09.2019, 14:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
epros в сообщении #1417512 писал(а):
А многие учебники вообще начинают с семантики, подразумевающей двузначность логики. По-моему, это методически неверно, начинать нужно с понятий о языке, аксиомах и логическом выводе.
Можно ещё начинать с интерпретации БГК, хоть и неформальной, но ей самое место как раз будет. Доказательства простых тавтологий и общезначимых формул с кванторами превращает в конфетку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по математической логике.
Сообщение26.09.2019, 16:50 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
arseniiv в сообщении #1417567 писал(а):
Можно ещё начинать с интерпретации БГК, хоть и неформальной, но ей самое место как раз будет. Доказательства простых тавтологий и общезначимых формул с кванторами превращает в конфетку.

Вы не найдёте литературы, обучающей логике на основе теории типов, или учебников по математике, которые опираются на теорию типов, а не на теорию множеств. И ученик так же, как в этой теме, будет блуждать в потёмках. А так да, теория типов хороша, как чужая жена. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group