2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поток
Сообщение19.09.2019, 12:29 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Выпуклое полое тело несёт на своих тонких стенках равномерно распределённый
постоянный заряд $Q$. В некоторый момент стенки тела начинают "раздуваться" таким образом, что за любое малое время между новой поверхностью и той, что была только что, образуется слой толщины $dh$, одинаковой вдоль всей поверхности.
Известна зависимость $S(h)$ площади поверхности тела от "параметра раздувания" $h$.
Найти работу поля при таком раздувании оболочки.
У меня получилось

(Оффтоп)

$A=\frac{Q^2}{2\varepsilon_0}\int\limits_0^H \frac{dh}{S(h)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 07:42 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Я понимаю ход мысли, но как быть с равномерностью распределения заряда по мере раздувания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видимо, он всё время перераспределяется так, чтобы оставаться равномерным. Иначе формула не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 14:39 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Да, конечно, равномерность должна соблюдаться всё время.
Я думал, какой вариант предложить на обозрение.
Второй вариант такой: найти потенциальную энергию тонкостенного куба
с равномерно распределённым поверхностным зарядом $q$ - в поле, созданным зарядом $Q$, произвольно распределённым внутри куба. Аналогично формулируется задача, например, для правильных тетраэдра или октаэдра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 15:03 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Munin в сообщении #1416170 писал(а):
Видимо, он всё время перераспределяется так, чтобы оставаться равномерным

При этом перераспределении поле совершает дополнительную работу, которая в формуле не учтена.
dovlato в сообщении #1416176 писал(а):
Второй вариант такой

Вы хотите использовать ту же идею? Возможно я чего-то не понимаю, но мне кажется это работает только для сферы

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AnatolyBa в сообщении #1416181 писал(а):
При этом перераспределении поле совершает дополнительную работу, которая в формуле не учтена.

А, точно! Да, задача не работает! А жаль :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 19:34 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Да, жаль. То есть для работы поля подход вроде бы годится.
Мне хотелось понять, каково физическое содержание потока поля - а это, в принципе, работа внешнего поля при перемещении поверхности по нормали к самой себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dovlato в сообщении #1416231 писал(а):
То есть для работы поля подход вроде бы годится.

Нет, не годится. У поля есть тангенциальная компонента, и AnatolyBa указывает, почему она тоже совершает работу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение21.09.2019, 08:25 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Да. Это прошло бы только при перпендикулярности поверхностей и линий поля.
Спасибо, очень поучительно.
Видимо, интерпретация потока поля сквозь некоторую поверхность - это сила только лишь нормального давления поля на поверхность с единичной поверхностной плотностью. Но вот почему-то именно её изменение вызывает циркуляцию магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение21.09.2019, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас некоторая путаница. Вы смотрите сначала на поток через замкнутую поверхность, а потом говорите про циркуляцию магнитного поля. Но циркуляция магнитного поля возникает на контуре, охватывающем незамкнутую поверхность. Это принципиальная математическая разница: у замкнутой поверхности нет контура! А незамкнутая поверхность, наоборот, ничего не охватывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение21.09.2019, 20:51 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Нет, конечно, я уже не о задачах, где поверхности замкнуты, а о возможной интерпретации "для себя" потока через не замкнутую поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение11.10.2019, 14:28 


27/08/16
10195
AnatolyBa в сообщении #1416181 писал(а):
Возможно я чего-то не понимаю, но мне кажется это работает только для сферы
А это работает для сферы?

Объём, занимаемый электромагнитным полем, уменьшился. А площадь сферы - увеличилась.

Чему равна поверхностная энергия заряженной сферы? Хм...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ignatovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group