2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поток
Сообщение19.09.2019, 12:29 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Выпуклое полое тело несёт на своих тонких стенках равномерно распределённый
постоянный заряд $Q$. В некоторый момент стенки тела начинают "раздуваться" таким образом, что за любое малое время между новой поверхностью и той, что была только что, образуется слой толщины $dh$, одинаковой вдоль всей поверхности.
Известна зависимость $S(h)$ площади поверхности тела от "параметра раздувания" $h$.
Найти работу поля при таком раздувании оболочки.
У меня получилось

(Оффтоп)

$A=\frac{Q^2}{2\varepsilon_0}\int\limits_0^H \frac{dh}{S(h)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 07:42 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Я понимаю ход мысли, но как быть с равномерностью распределения заряда по мере раздувания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видимо, он всё время перераспределяется так, чтобы оставаться равномерным. Иначе формула не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 14:39 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Да, конечно, равномерность должна соблюдаться всё время.
Я думал, какой вариант предложить на обозрение.
Второй вариант такой: найти потенциальную энергию тонкостенного куба
с равномерно распределённым поверхностным зарядом $q$ - в поле, созданным зарядом $Q$, произвольно распределённым внутри куба. Аналогично формулируется задача, например, для правильных тетраэдра или октаэдра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 15:03 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Munin в сообщении #1416170 писал(а):
Видимо, он всё время перераспределяется так, чтобы оставаться равномерным

При этом перераспределении поле совершает дополнительную работу, которая в формуле не учтена.
dovlato в сообщении #1416176 писал(а):
Второй вариант такой

Вы хотите использовать ту же идею? Возможно я чего-то не понимаю, но мне кажется это работает только для сферы

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AnatolyBa в сообщении #1416181 писал(а):
При этом перераспределении поле совершает дополнительную работу, которая в формуле не учтена.

А, точно! Да, задача не работает! А жаль :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 19:34 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Да, жаль. То есть для работы поля подход вроде бы годится.
Мне хотелось понять, каково физическое содержание потока поля - а это, в принципе, работа внешнего поля при перемещении поверхности по нормали к самой себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение20.09.2019, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dovlato в сообщении #1416231 писал(а):
То есть для работы поля подход вроде бы годится.

Нет, не годится. У поля есть тангенциальная компонента, и AnatolyBa указывает, почему она тоже совершает работу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение21.09.2019, 08:25 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Да. Это прошло бы только при перпендикулярности поверхностей и линий поля.
Спасибо, очень поучительно.
Видимо, интерпретация потока поля сквозь некоторую поверхность - это сила только лишь нормального давления поля на поверхность с единичной поверхностной плотностью. Но вот почему-то именно её изменение вызывает циркуляцию магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение21.09.2019, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас некоторая путаница. Вы смотрите сначала на поток через замкнутую поверхность, а потом говорите про циркуляцию магнитного поля. Но циркуляция магнитного поля возникает на контуре, охватывающем незамкнутую поверхность. Это принципиальная математическая разница: у замкнутой поверхности нет контура! А незамкнутая поверхность, наоборот, ничего не охватывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение21.09.2019, 20:51 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Нет, конечно, я уже не о задачах, где поверхности замкнуты, а о возможной интерпретации "для себя" потока через не замкнутую поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток
Сообщение11.10.2019, 14:28 


27/08/16
10449
AnatolyBa в сообщении #1416181 писал(а):
Возможно я чего-то не понимаю, но мне кажется это работает только для сферы
А это работает для сферы?

Объём, занимаемый электромагнитным полем, уменьшился. А площадь сферы - увеличилась.

Чему равна поверхностная энергия заряженной сферы? Хм...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group