2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Тензор
Сообщение18.09.2019, 15:31 
Заслуженный участник


18/01/15
3121
sergey zhukov в сообщении #1415591 писал(а):
Правильно ли я понял, что пространство $V$ - это пространство вектор-столбцов, а $V^\ast$ - это пространство вектор-строк? Соответственно, билинейная форма (2,0) связывает две вектор-строки, линейный оператор (0,2) - два вектор-столбца, а тензор (1,1) - строку и столбец? И, соответственно, вектор - это столбец, а ковектор - строка?
Нет, не совсем. Если в пространстве выбран базис, то его можно отождествить с пространством вектор-столбцов (так чаще всего принято). Тогда операторы, действующие слева, изображаются матрицами (а действию оператора на вектор соотвествует умножение матрицы на столбец). А сопряженное пространство тогда изображается как пространство строк. А пока базис не выбран, нельзя, конечно, говорить, что $V$ --- это пространство столбцов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор
Сообщение18.09.2019, 16:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
sergey zhukov в сообщении #1415591 писал(а):
Соответственно, билинейная форма (2,0) связывает две вектор-строки, линейный оператор (0,2) - два вектор-столбца, а тензор (1,1) - строку и столбец?
Не, билинейная форма берёт два вектора и выдаёт скаляр, линейный оператор имеет валентность (1, 1) и выдаёт по вектору вектор — но также для любого линейного отображения есть сопряжённое, в данном случае берущее ковектор и выдающее ковектор. А тензор валентности (0, 2) можно понимать как билинейную форму от ковекторов.

Про другое vpb уже написал, разве что можно добавить, что само пространство столбцов, конечно, тоже векторное пространство, и:
• пространство из матриц одной и той же формы естественно изоморфно пространству линейных отображений между пространствами столбцов;
• пространство строк естественно изоморфно двойственному к пространству столбцов соответствующей длины.

То есть некоторые $V$ — пространства столбцов, и когда у нас один базис сильно лучше других, можно навсегда связать с ним свою жизнь и рассматривать именно пространство столбцов. (Например матрицы и столбцы, возникающие при работе с марковской цепью, такие — у нас есть естественный базис, связанные с отдельными возможными состояниями цепи, а произвольный вектор задаёт вероятностное распределение на этих состояниях.) Но не все, часто рассмотрение базиса нам ничего не даст, и тогда столбцами лучше не размахивать. Возьмите те же векторы на плоскости: нужно ли навязывать им какие-то координаты, чтобы вывести какие-нибудь геометрические тождества?

И ещё конечно в каком-нибудь жутко редком случае нам может быть полезнее сделать пространство строк «первее», а столбцы рассматривать как соответствующие ковекторы. Но обычно, как уже сказано, «главному» векторному пространству, когда такое есть в рассмотрении, соответствуют координатные столбцы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор
Сообщение18.09.2019, 19:59 


17/10/16
4080
А, понятно. Строки и столбцы - это как договоримся. Договорились, что столбцы - это векторы. Главное, что базис векторов по определению находится в $V$. А дуальный базис ковекторов по определению находится в $V^\ast$.
При преобразованиях базиса $V$ компоненты векторов преобразуются обратно своему базису $V$. И компоненты ковекторов преобразуются обратно своему базису $V^\ast$, т.е. внутренние свойства пространств $V$ и $V^\ast$ совершенно одинаковые. И проекции ковекторов на базис $V^\ast$ выполняются совершенно так же, как проекции векторов на базис $V$. Только преобразования их базисов всегда связаны обратной зависимостью.
Можно сказать так: при преобразованиях базиса компоненты векторов преобразуются обратно своему базису $V$, а компоненты ковекторов - обратно своему базису $V^\ast$. Но говорят так: компоненты векторов преобразуются обратно базису $V$, а компоненты ковекторов - так же, как базис $V$. Это одно и то же, но немного маскирует равноправие векторов и ковекторов.

Еще я понял, что линейный оператор, билинейная форма и тензор (2,0) - все это не имеет прямого отношения к связи векторов и ковекторов. Переход от вектора к ковекторам и обратно происходит по определению только при помощи метрического тензора, а не просто какого попало линейного преобразования. Кроме метрического тензора ничто другое не может "поднимать и опускать индексы", т.е. преобразовывать векторы в ковекторы и наоборот.
Линейный оператор, т.е. тензор (1,1), билинейная форма, т.е. тензор (0,2) и тензор (2,0) называются по разному только из-за разного закона преобразования их компонент (который получается разным потому, что матрицы этих объектов получены тензорным перемножением либо векторов, либо ковекторов, либо одних с другими), а не из-за того, что они выполняют разные математические операции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор
Сообщение18.09.2019, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

george66, arseniiv
Н. Вавилов в курсе Алгебры Хопфа и теории Галуа
первые 3,14 лекций отводит введению тензорного произведения, и поясняет, что в разных разделах математики тензорное произведение вводится по-разному. Он доказывает в лекции 3 их эквивалентность (в конечномерном случае) как канонических изоморфизмов:
    $U\otimes V=\operatorname{Hom}(U^*,V)=\operatorname{Hom}(V^*,U)$
    $U\otimes V=\operatorname{Hom}((U\otimes V)^*,R)=\operatorname{Hom}(U^*\otimes V^*,R)=L(U^*,V^*;R)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор
Сообщение18.09.2019, 22:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Munin)

Ну конечно, всё так. Я надеюсь, что могу любой из этих изоморфизмов выписать явно с нуля, простотой по этой части [конечномерная] линейная алгебра и завлекает меня. (Вот всякие задачи детерминанта — это другое, это слишком хитро для моей головы.)


-- Чт сен 19, 2019 00:44:11 --

sergey zhukov в сообщении #1415777 писал(а):
Кроме метрического тензора ничто другое не может "поднимать и опускать индексы", т.е. преобразовывать векторы в ковекторы и наоборот.
Ну вообще не совсем. Иногда поднимают и опускают другой невырожденной билинейной формой, например симплектической какой-нибудь. (Невырожденность формы нужна для взаимной однозначности отображения и даёт нам определить аналогичную форму на ковекторах.)

sergey zhukov в сообщении #1415777 писал(а):
билинейная форма, т.е. тензор (0,2) и тензор (2,0)
(Тут вы поменяли местами ковариантный и контравариантный ранг, но это мелочь.)

sergey zhukov в сообщении #1415777 писал(а):
называются по разному только из-за разного закона преобразования их компонент (который получается разным потому, что матрицы этих объектов получены тензорным перемножением либо векторов, либо ковекторов, либо одних с другими), а не из-за того, что они выполняют разные математические операции.
Тут лучше не говорить о матрицах (они появятся при рассмотрении координат), просто сами эти объекты могут получаться такими операциями. Ну и в принципе они всё же «выполняют разные математические операции», хотя это довольно размыто и можно понимать по-разному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group