2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:25 


05/09/19
14
Изучаю дифференциальное исчисление. Возникла необходимость вывести уравнение круга(уравнение окружности я знаю.)
Я представляю это как семейство окружностей при 0$\leqslant$R$\leqslant$n, где R - радиус. Получается что R тоже будет переменной. Только уравнение не получается вывести. Какую литературу читать? Нужно ли для этого составлять дифференциальное уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А зачем понадобилось именно уравнение? Неравенство, задающее круг, можно превратить в уравнение, но для этого понадобится использовать какую-нибудь негладкую функцию, так что почти вся польза от того, что это будет именно уравнение, улетучится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:35 


05/09/19
14
Дело в том что. Это только часть задачи. Вообще мне нужен твердотельный цилиндр. Получив это уравнение мне станет более понятно как их выводить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:35 


05/09/16
12061
dimonbavly
Это типа кривую Пеано уложить не в квадрат, а в круг, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
dimonbavly в сообщении #1413757 писал(а):
Вообще мне нужен твердотельный цилиндр.
Тоже уравнение? А его зачем?

-- Чт сен 05, 2019 19:57:41 --

Общий способ превратить любое неравенство в уравнение — использовать индикаторные функции. Индикаторная функция $\chi_A$ или $1_A$ множества $A$ (в каком-то пространстве $X$) по определению принимает значение 1 на всех точках $A$ и 0 на всех точках $X\setminus A$. Тогда если решение вашего неравенства — множество $A$, оно же будет и решением уравнения $\chi_A = 1$. Индикаторные функции для некоторых хороших множеств можно выписать явно, и для пересечения, объединения и разности множеств — выразить через индикаторные функции операндов, и примерно так иногда можно это уравнение привести к более полезному виду. Но чудес ждать здесь не нужно: если вы не можете решить или как-то использовать неравенство, вряд ли что-то изменит превращение его в уравнение — здесь в каком-то роде более искусственное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 18:08 


05/09/19
14
arseniiv в сообщении #1413760 писал(а):
dimonbavly в сообщении #1413757 писал(а):
Вообще мне нужен твердотельный цилиндр.
Тоже уравнение? А его зачем?

Чтобы вычесть из данного цилиндра другой и построить на образовавшейся грани радиус. После чего написать параметрическую программу для станка с ЧПУ. CAD/CAM программы этого сделать не могут. Просто мне легче практиковаться в том что я знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 18:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
О, ну тогда я не вижу, чем именно уравнения должны упростить задачу (скорее усложнить). Можно описать цилиндр как неравенство, к которому для нашего удобства приделали ещё и описания «граней» (и оснований, и криволинейной поверхности), как раз например в виде параметрически заданных поверхностей (вместе с ограничениями на параметры, чтобы вырезался нужный кусок), и может ещё что-то. Пересечение или там вычитание таких наборов можно будет определить довольно просто.

dimonbavly в сообщении #1413762 писал(а):
и построить на образовавшейся грани радиус
А как цилиндры расположены? Не очень понятно.

-- Чт сен 05, 2019 20:35:52 --

Да, неравенство для определения, где внутренняя часть области, а где внешняя (а это нужно знать для пересечения областей и пр.), может быть вычислительно неудобным, и тогда надо будет задавать эту информацию по-другому, например делая куски поверхности ориентированными (и если они задаются все параметрически $\mathbf r(s, t)$, то можно выбирать параметризацию так, чтобы пара векторов $(\frac{\partial\mathbf r}{\partial s}, \frac{\partial\mathbf r}{\partial t}$ была всегда одинаково ориентирована, и например всегда правой, если смотреть извне области).

В общем это пока выглядит как задача компьютерной геометрии, а тут куча всяких вещей, которые уже разработаны, но которые обычно не дают компактно выраженного результата для общего случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 18:42 


05/09/19
14
Например так. Зеленый - данный цилиндр (вид сбоку). Синее место - это наложенный радиус.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 19:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
То есть нужно описать ту внутреннюю поверхность? Это можно опять же сделать в виде бесконечной цилиндрической поверхности, к которой добавили ограничения, и если это не подходит, было бы полезно узнать, что конкретно требуется от описания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
dimonbavly
то есть топологически фигура -- сфера с 4-мя дырами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Или блин с тремя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Dan B-Yallay в сообщении #1413801 писал(а):
Или блин с тремя

тогда сфера -- это двоеблиние?-))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
alcoholist в сообщении #1413804 писал(а):
тогда сфера -- это двоеблиние?-))
Склеенное по краю. -))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Я один вижу здесь тор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 23:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне тоже с учётом того, что цилиндры названы твердотельными, видится полноторие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group