2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:25 


05/09/19
14
Изучаю дифференциальное исчисление. Возникла необходимость вывести уравнение круга(уравнение окружности я знаю.)
Я представляю это как семейство окружностей при 0$\leqslant$R$\leqslant$n, где R - радиус. Получается что R тоже будет переменной. Только уравнение не получается вывести. Какую литературу читать? Нужно ли для этого составлять дифференциальное уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А зачем понадобилось именно уравнение? Неравенство, задающее круг, можно превратить в уравнение, но для этого понадобится использовать какую-нибудь негладкую функцию, так что почти вся польза от того, что это будет именно уравнение, улетучится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:35 


05/09/19
14
Дело в том что. Это только часть задачи. Вообще мне нужен твердотельный цилиндр. Получив это уравнение мне станет более понятно как их выводить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:35 


05/09/16
12059
dimonbavly
Это типа кривую Пеано уложить не в квадрат, а в круг, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 17:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
dimonbavly в сообщении #1413757 писал(а):
Вообще мне нужен твердотельный цилиндр.
Тоже уравнение? А его зачем?

-- Чт сен 05, 2019 19:57:41 --

Общий способ превратить любое неравенство в уравнение — использовать индикаторные функции. Индикаторная функция $\chi_A$ или $1_A$ множества $A$ (в каком-то пространстве $X$) по определению принимает значение 1 на всех точках $A$ и 0 на всех точках $X\setminus A$. Тогда если решение вашего неравенства — множество $A$, оно же будет и решением уравнения $\chi_A = 1$. Индикаторные функции для некоторых хороших множеств можно выписать явно, и для пересечения, объединения и разности множеств — выразить через индикаторные функции операндов, и примерно так иногда можно это уравнение привести к более полезному виду. Но чудес ждать здесь не нужно: если вы не можете решить или как-то использовать неравенство, вряд ли что-то изменит превращение его в уравнение — здесь в каком-то роде более искусственное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 18:08 


05/09/19
14
arseniiv в сообщении #1413760 писал(а):
dimonbavly в сообщении #1413757 писал(а):
Вообще мне нужен твердотельный цилиндр.
Тоже уравнение? А его зачем?

Чтобы вычесть из данного цилиндра другой и построить на образовавшейся грани радиус. После чего написать параметрическую программу для станка с ЧПУ. CAD/CAM программы этого сделать не могут. Просто мне легче практиковаться в том что я знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 18:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
О, ну тогда я не вижу, чем именно уравнения должны упростить задачу (скорее усложнить). Можно описать цилиндр как неравенство, к которому для нашего удобства приделали ещё и описания «граней» (и оснований, и криволинейной поверхности), как раз например в виде параметрически заданных поверхностей (вместе с ограничениями на параметры, чтобы вырезался нужный кусок), и может ещё что-то. Пересечение или там вычитание таких наборов можно будет определить довольно просто.

dimonbavly в сообщении #1413762 писал(а):
и построить на образовавшейся грани радиус
А как цилиндры расположены? Не очень понятно.

-- Чт сен 05, 2019 20:35:52 --

Да, неравенство для определения, где внутренняя часть области, а где внешняя (а это нужно знать для пересечения областей и пр.), может быть вычислительно неудобным, и тогда надо будет задавать эту информацию по-другому, например делая куски поверхности ориентированными (и если они задаются все параметрически $\mathbf r(s, t)$, то можно выбирать параметризацию так, чтобы пара векторов $(\frac{\partial\mathbf r}{\partial s}, \frac{\partial\mathbf r}{\partial t}$ была всегда одинаково ориентирована, и например всегда правой, если смотреть извне области).

В общем это пока выглядит как задача компьютерной геометрии, а тут куча всяких вещей, которые уже разработаны, но которые обычно не дают компактно выраженного результата для общего случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 18:42 


05/09/19
14
Например так. Зеленый - данный цилиндр (вид сбоку). Синее место - это наложенный радиус.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 19:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
То есть нужно описать ту внутреннюю поверхность? Это можно опять же сделать в виде бесконечной цилиндрической поверхности, к которой добавили ограничения, и если это не подходит, было бы полезно узнать, что конкретно требуется от описания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
dimonbavly
то есть топологически фигура -- сфера с 4-мя дырами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Или блин с тремя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Dan B-Yallay в сообщении #1413801 писал(а):
Или блин с тремя

тогда сфера -- это двоеблиние?-))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
alcoholist в сообщении #1413804 писал(а):
тогда сфера -- это двоеблиние?-))
Склеенное по краю. -))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Я один вижу здесь тор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения круга
Сообщение05.09.2019, 23:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне тоже с учётом того, что цилиндры названы твердотельными, видится полноторие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group