Излучение диполем.

[schoolboy]

Как бы вы ни бегали, если сам заряд не имеет ускорения в инерциальной системе отсчета, он не излучает ЭМВ, и, соответственно, до вас не дойдет того, что нет.

[realeugene]

jast321 в сообщении #1412759 писал(а):

в этом случае наблюдатель будет фиксировать электромагнитную волну или нет

Задавая этот вопрос, вы не понимаете либо определение понятия "наблюдатель", либо определение понятия "электромагнитная волна". Подсказка: вопрос в размерах.

[jast321]

В книге Зилберман (эл-во и магнетизм) было разобрано несколько ситуаций и с движением заряда, где принимали участие два человека. Наблюдатель А и Б. Если своими словами, то под неподвижным наблюдателем я понимаю неподвижную вооброжаемую точку в пространстве относительно которой происходит какое либо событие/действие. Незнаю верно это или нет.
Непонимаю, что Вы имейде ввиду в "подсказке".

Рассуждая "про себя" верно ли было сделать такой вывод, что если бы пролетавший заряд с нолевым ускорением мимо наблюдателя (наблюдатель-выше я написал, что под этим понимаю) , и наблюдатель мог регестрировать эмв, получалось бы что поле постоянно преобретало энергию пока заряд летит. А потратилась энергия только в момент , когда заряд преобретал ускорение. Т.е. не было бы равенства сохранения энергии.

[realeugene]

jast321 в сообщении #1412892 писал(а):

под неподвижным наблюдателем я понимаю неподвижную вооброжаемую точку в пространстве

А под электромагнитной волной вы что понимаете?

-- 30.08.2019, 13:20 --

jast321 в сообщении #1412892 писал(а):

получалось бы что поле постоянно преобретало энергию пока заряд летит

Не совсем понятны ваши рассуждения, но должен предупредить, что с энергетическими рассуждениями и бегающими по кругу наблюдателями требуется осторожность. Закон сохранения энергии - очень мощный инструмент, но в каждой ИСО он свой, а без выбранной ИСО его в общем случае нет.

[jast321]

Если в пространстве "движется" изменяещееся напряженность эл.поля и перпендикулярно ей напряженность магнитного поля это ЭМВ.
Например на неподвижного наблюдателя движется эмв и у него есть прибор ее обнаружить. Что покажет прибор? Прибор (пусть это будут антены) покажет изменение электрической и магнитной составляющих. Т.к. эмв вдижется со скоростью света, то прибор сначало покажет маленькую напряженность какой либо составляющей и по мере прохождения водны через прибор покажет максимум напряженности при максимальной амплитуде волны и далее идет уменьшение.


Дополняю к рассуждению выше. Энергия в тратится в момент ускорение заряда. Теперь, если предположить, что заряд движется прямолинейно (ускорение равно нолю) пролетая мимо неподвижного наблюдателя , который своим прибором регистрировал бы эмв . можно представить и далее, что наблюдателей много, пусть расположены в ряд, и когда мимо каждог пролетает заряд, ито каждый бы регистрировал эмв. Т.е. пока заряд летит возникала бы эмв, а она обладает энергией. А что если бы он летел бы бесконечно долго! Волна как и энергия сосредоточеная в ней бы возникала пока движется заряд
Чего быть не может, т.к.нарушался бы закон сохр.энергии.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно оформлены цитаты.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

[jast321]

schoolboy в сообщении #1412871 писал(а):

Как бы вы ни бегали, если сам заряд не имеет ускорения в инерциальной системе отсчета, он не излучает ЭМВ, и, соответственно, до вас не дойдет того, что нет.

Имеется длинный проводник. На одном конце заряд переместился. Значит он имел не ускорение. При участии сил электрического взаимодействия в этом проводнике сместился следующий заряд, который также получил ускорение. Затем следующий и следующий и так до конца проводника, при условии, что потери в проводнике принебрежем (далее процесс не рассматриваем). Получается, энергия была затрачена на ускорение одного заряда, а ЭМВ "создаст" каждый по всей длинне?

[schoolboy]

jast321 в сообщении #1413111 писал(а):

Имеется длинный проводник.

Вот тут надо остановиться. Все мои слова относились к заряженным шарикам, для которых справедливы классические законы излучения, в частности, мощность ЭМ излучения пропорциональна квадрату ускорения. В проводнике заряды - электроны, а они не шарики, и очень плохая идея объяснять их поведение с помощью поведения классических объектов, квантовая физика фундаментальна, то есть с помощью ее можно объяснять классику, а не наоборот.

В проводнике электроны проводимости, которые считаются квантовыми квазичастицами, они излучают, когда переходят с одного энергетического уровня на другой, и излучать они могут не только фотоны, а, например, фононы, тогда проводник нагревается и т.п. и т.д. Коротко говоря, чтобы говорить о том, что происходит в проводнике, надо изучать квантовую теорию твердого тела, а привычные для нас макроскопические образы очень плохие объяснения.

[realeugene]

jast321 в сообщении #1413111 писал(а):

При участии сил электрического взаимодействия в этом проводнике сместился следующий заряд, который также получил ускорение.

С какой стати вы решили, что это сместился следующий заряд, а не тот же самый пролетеле из одного конца в другой без ускорения? И как именно вы собрались ускорять заряды в проводнике? Облучая этот проводник сильной внешней электромагнитной волной? И рассуждая при этом про закон сохранения энергии для отдельных зарядов? Ну-ну.

Вы окончательно запутались.

[jast321]

realeugene
С точки зрения закона сохранения энергии, этого быть не может. Но разве это может один и тот же электрон пролететь такое расстояние- вродеж как нет. Ведь со скоростью света распространяется поле вдоль проводника.

[realeugene]

jast321 в сообщении #1413122 писал(а):

С точки зрения закона сохранения энергии, этого быть не может.

И при чём тут закон сохранения энергии?

jast321 в сообщении #1413122 писал(а):

Ведь со скоростью света распространяется поле вдоль проводника.

Вот именно. Из этого следует, что рассмотрение кинетической энергии электрона без рассмотрения энергии поля, вызвавшего движение электрона, бессмысленно.

Вы окончательно запутались. Вы лезете в дебри, не зная базовых вещей. Разумеется, вы ничего не понимаете. Сложно даже сказать, где именно вы ошибаетесь, потому что вы не понимаете ничего.

[jast321]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста прояснить:
Смотрел советский науч фильм про поле движущегося заряда.
Там показано, что магнитное поле движущегося заряда прямопропорционально скорости заряда и напряженности электрического поля и обратнопропорционально скорости света.$ B=(vE)/c$
Если заряд ускоряется в проводнике (куске провода) откуда там взяться электрическому полю от заряда? В проводнике же положительные и отрицательные заряды равны, и значит их поле равно ноль. Проводник нейтрален. Электрический ток же возникает от поля , которое создают поверхностные заряды. Благодаря чему вдоль проводника возникает напряженность приходят в движение свободые электроны. Но когда свободный электрон отрывается от орбиты, то атом становиться положительно заряженым и их поля взаимоуничтожаются. Ну и получается, что движение электронов в проводнике не создает вокруг себя электрического поля.
Никак не могу в этом разобраться.

[warlock66613]

jast321 в сообщении #1420627 писал(а):

их поле равно ноль

Это их суммарное поле - ноль. А поле каждого отдельного заряда - не ноль. А в формуле, которую вы привели, стоит поле отдельного заряда. Так что надо для каждого отдельного заряда эту формулу взять, магнитное поле по формуле вычислить, и потом отдельно складывать электрические поля всех зарядов (получится ноль) и отдельно - магнитные (получится уже не ноль).

[jast321]

Ага, понял. Значит таким образом можно вычислять магнитное поле, вокруг проводника с током , и при этом "на самом деле" электрического поля от этих движущихся зарядов как существовать, так и регестрироваться не будет.