2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 10:12 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Кстати, имейте в виду, что формула - только для равномерно движущегося заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 11:24 


10/02/17
291
А если заряд будет ускоряться, то будет присуцтвовать еще и вихревое электрическое (которое возникнет вследствии изменения магнитного поля)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 14:04 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1420650 писал(а):
то будет присуцтвовать еще и вихревое электрическое
Оно вихревое и в случае равномерно движущегося заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 16:31 


10/02/17
291
realeugene вы имейте ввиду ситуацию, где заряд по проводнику движется с постоянной скоростью? Так магнитное поле же не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 16:38 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
jast321 в сообщении #1420650 писал(а):
А если заряд будет ускоряться, то будет присуцтвовать еще и вихревое электрическое (которое возникнет вследствии изменения магнитного поля)?
В случае одного заряда, даже если он не ускоряется, создаваемое им магнитное поле будет переменным, так что вихревая компонента у электрического поля присутствует и при равномерном движении.

Чтобы магнитное поле было постоянным, нужно много зарядов, создающих суммарный постоянный ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 16:50 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1420700 писал(а):
realeugene вы имейте ввиду ситуацию, где заряд по проводнику движется с постоянной скоростью?
Это не движенгие одиночного заряда, про которое вы тут писали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #1420701 писал(а):
В случае одного заряда, даже если он не ускоряется, создаваемое им магнитное поле будет переменным, так что вихревая компонента у электрического поля присутствует и при равномерном движении.

И это явно видно, если электрическое поле рассмотреть с учётом СТО. Оно состоит из тех же силовых линий, что у покоящегося заряда, но "лоренцево сжатых" вдоль движения: вбок линии плотнее (и поле больше), а вперёд-назад реже (и поле меньше). У поля с такими силовыми линиями есть вихрь (и соответственно, вихревое слагаемое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение14.10.2019, 18:40 


27/08/16
9426
Munin в сообщении #1420707 писал(а):
И это явно видно, если электрическое поле рассмотреть с учётом СТО. Оно состоит из тех же силовых линий, что у покоящегося заряда, но "лоренцево сжатых" вдоль движения: вбок линии плотнее (и поле больше), а вперёд-назад реже (и поле меньше). У поля с такими силовыми линиями есть вихрь (и соответственно, вихревое слагаемое).

И это явно видно, если заряд пролетает мимо. На бесконечности его магнитное поле нулевое, так что, нет поля - есть поле - нет поля. Согласно одному из уравнений Максвелла, это требует ненулевого $\nabla \times \mathbf E = -\frac{\partial \mathbf B}{\partial t}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это ровно то, что написал warlock66613 в post1420701.html#p1420701 . Я привёл другой аргумент, надеясь, что это поможет разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 08:53 


10/02/17
291
С этим ясно.
Не раз видел , что приводят аналогии, что электромагнитные волны подобны волнам на воде. Ну да-они примерно так и расходятся.

Но если развивать дальше, то эта аналогия перестает работать. Такой момент:
например например человек находиться на берегу и мимо него по воде равномерно без ускорения движется катер. В этом случае до берега дойдет волна, которую он создаст.

Но с зарядом эта аналогия не работает. Как выяснил в начале темы- если мимо пролетает заряд без ускорения, то электромагнитной волны он не создаст. Он ее образует только в моменты ускорения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 09:12 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1420824 писал(а):
Не раз видел , что приводят аналогии, что электромагнитные волны подобны волнам на воде.
Любые "аналогии" неточны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 11:15 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
А ещё, наверное, стоит упомянуть на всякий случай, что формула $B=(vE)/c$ справедлива только для поля в плоскости, проходящей через заряд, и перпендикулярной направлению движения заряда. Чтобы было верно для поля в любой точке пространства, надо домножить на $\sin \alpha$, где $\alpha$ - угол между направлением из заряда на точку, где вычисляется поле, и направлением движения заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 19:00 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
warlock66613 в сообщении #1420842 писал(а):
А ещё, наверное, стоит упомянуть на всякий случай, что формула $B=(vE)/c$ справедлива только для поля в плоскости, проходящей через заряд


Компоненты поля, созданного единственным точечным зарядом (хоть ускоренным хоть нет), вообще связаны красивой зависимостью $\vec{B} = \hat{r}\times\vec{E}$, где $\hat{r}$ единичный вектор направления на "наблюдаемое" (запаздывающее) положение заряда из точки с полем. Параллельны $\vec{E}$ с направлением на заряд - магнитного поля нет, перпендикулярны - магнитное поле максимально возможное. И всегда ортогонально наблюдаемому направлению на заряд

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение15.10.2019, 19:45 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Да, это можно рассматривать как задачу. Вывести из $$\mathbf B = \mathbf e_{\mathbf r'} \times \mathbf E,$$ справедливой для произвольного движения заряда, соответствующую формулу для частного случая равномерного движения заряда.

В использованных мной обозначениях жирный шрифт обозначает векторы, $\mathbf e_{\mathbf r'}$ - это единичный вектор в направлении $\mathbf r'$, а $\mathbf r'$ - вектор из запаздыващего положения заряда в точку наблюдения поля, $\mathbf r' = \mathbf r + \mathbf v \Delta t$, где $\Delta t$ - это время запаздывания, $\Delta t = r'/c$ ($c$ - скорость света), $\mathbf r$ - вектор из текущего положения заряда в точку наблюдения поля. Указание: используйте свойство радиальности электрического поля равномерно движущегося заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение16.10.2019, 18:01 


10/02/17
291
Так же движение с ускорением постоянного магнита создающего магнитное поле можно считать это ускоренным движением заряда и как следствие возникнет ли эл.маг.волны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group