2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 произведение функций из пространства Соблева
Сообщение23.08.2008, 19:21 


22/12/07
229
Всем привет!
Вопрос следующий: принадлежит ли произведение функций из пространства Соболева H самому пространству H? Если нет, то желателен пример.

В качестве конкретного пространства Н можно взять $H^1(\Omega)$, где $\Omega$ --- некая область, но интересно и как дело обстоит для других пространств (например $W_p^l$).

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение функций из пространства Соблева
Сообщение23.08.2008, 19:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nckg писал(а):
Всем привет!
Вопрос следующий: принадлежит ли произведение функций из пространства Соболева H самому пространству H? Если нет, то желателен пример.

нет, конечно. А с какой стати это произведение обязано принадлежать?

Возьмите какую-нить функцию типа $|x|^{-q}$. Она какому-нибудь из эль-пэ да принадлежит. Но это ещё не означает, что её квадрат принадлежит тому же пространству.

А ведь эль-пэ -- простейший пример соболевских пространств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.08.2008, 20:30 


22/12/07
229
Согласен, как раз случай $L_p$ меня натолкнул на этот вопрос.
Но конкретно для $W^1_p(0,1)$ мне не удалось подобрать соотв. пример.

Если рассматривать $x^q$, то
(1) для $x^q \in W^1_p(0,1)$ нужно $q>-\frac{1}{p}+1$
(2) для $(x^q)^2 \in W^1_p(0,1)$ нужно $q>-\frac{1}{2p} + \frac{1}{2}$
Для того, чтобы выполнялось (1) и не выполнялось (2) необходимо
$-\frac{1}{p}+1<-\frac{1}{2p} + \frac{1}{2}$
откуда $\frac{1}{2p}>1/2$, т.е. $p<1$.

Отсюда следует, что функция вида $x^q$ в качестве контрпримера не подойдёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение функций из пространства Соблева
Сообщение23.08.2008, 21:28 
Аватара пользователя


02/04/08
742
nckg писал(а):
Всем привет!
Вопрос следующий: принадлежит ли произведение функций из пространства Соболева H самому пространству H? Если нет, то желателен пример.

В качестве конкретного пространства Н можно взять $H^1(\Omega)$, где $\Omega$ --- некая область, но интересно и как дело обстоит для других пространств (например $W_p^l$).

Пусть $M\subset \mathbb{R}^m$ -- ограниченная область с гдадкой границей. Тогда
пространство $H^{s,p}(M),\quad 1<p<\infty$ является банаховой алгеброй относительно умножения если $sp>m$. [Adams Sobolev Spaces]
зы то что Вам предложил ewert в качестве контрпримера совершенно правильно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.08.2008, 21:38 


22/12/07
229
Спасибо!
А под $H^{s,p}(M),\quad 1<p<\infty$ Вы понимаете $W_p^s$, т.е. $s$ об. пр-ных из $L_p$?
Цитата:
Тогда
пространство $H^{s,p}(M),\quad 1<p<\infty$ является банаховой алгеброй относительно умножения если $sp>m$. [Adams Sobolev Spaces]

И где про это можно прочитать?
Цитата:
зы то что Вам предложил ewert в качестве контрпримера совершенно правильно.

Вы хотите сказать, что я в предыдущем посте где-то наглючил?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.08.2008, 21:44 
Аватара пользователя


02/04/08
742
nckg писал(а):
Спасибо!
А под $H^{s,p}(M),\quad 1<p<\infty$ Вы понимаете $W_p^s$, т.е. $s$ об. пр-ных из $L_p$?
Цитата:
Тогда
пространство $H^{s,p}(M),\quad 1<p<\infty$ является банаховой алгеброй относительно умножения если $sp>m$. [Adams Sobolev Spaces]

И где про это можно прочитать?
Цитата:
зы то что Вам предложил ewert в качестве контрпримера совершенно правильно.

Вы хотите сказать, что я в предыдущем посте где-то наглючил?


где можно прочитать -- уже написал,
в примере ewert возмите $m=3$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.08.2008, 10:33 


22/12/07
229
Спасибо за книгу, я думал что в квадратных скобках Вы указали специальное название таких пространств :D .
В общем да, если рассуждать аналогично моему 2-ому посту, то получим что $|x|^{-q}\in W_p^s(\Omega)$, $\Omega \subset \mathbb R^m$ при $q<-s+\frac{m}{p}$, стало быть, чтобы функция $|x|^{-q}$ вместе с квадратом принадлежала $W_p^s(\Omega)$, необходимо $-s+\frac{m}{p}<0$, т.е. $sp>m$, что соответствует указанной Вами, zoo, теореме. Если же $sp<m$ (например, $m=3$, $p=2$, $s=1$) то $|x|^{-q}$ при любом $q\in((m/p-s)/2,m/p-s)$ будет искомым контрпримером.
Всем спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 10:46 
Аватара пользователя


20/11/05
19
Москва
nckg писал(а):
Но конкретно для $W^1_p(0,1)$ мне не удалось подобрать соотв. пример.


Одномерном случае (при ограниченном интервале) произведение двух функций из пространства Соболева первого порядка принадлежит этому же пространству, и норма произведения оценивается через произведение норм. Аналогично верно и для двумерного случая для пространства второго порядка.

Для доказательства нужно воспользоваться теоремой вложения Соболева.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group