2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение25.08.2019, 22:17 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
arctg в сообщении #1412006 писал(а):
уравнение Гейзенберга для матрицы плотности релятивистски инвариантно, если соответствующий гамильтониан инвариантен
Это так, но в упомянутых мной случаях реального применения матрицы плотности в релятивистской КТП речь об уравнении Гейзенберга для матрицы плотности вообще не идёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 08:56 


23/08/19
15
Сформулировался такой вопрос:

Как записать релятивистски инвариантный матричный элемент
какого-нить релятивистсткого стационарного состояния в координатном представлении?
Т.е. волновая функция зависит только от координат но не от времени....

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 10:11 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Волновая функция стационарного состояния зависит от времени: $\psi(x, t) = e^{-iEt} \psi(x, 0)$. Как только вы сказали "стационарное состояние", вы выделили энергию из четырёх компонент 4-вектора энергии-импульса, придали ей особое значение - то есть привязались к определённой системе отсчёта. Если состояние таково, что не только энергия, но и импульс имеет определённое значение, то симметрия восстанавливается: $\psi(x, t) = e^{-i(Et - px)} \psi(0, 0)$. Если энергия определена, а импульс нет - о какой релятивистской инвариантности может идти речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 10:42 


23/08/19
15
А если взять к примеру решение уравнение Дирака для
атома водорода - оно стационарно и вроде как релятивистски инвариантно.

Или еще мне попадалось релятивистское диполь-дипольное
взаимодействие $\sim 1/r^7$ (нерелятивистское $\sim 1/r^6$)

Ну или вообще в ктп же существуют релятивистски-инвариантные матричные элементы....

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 10:57 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
arctg в сообщении #1412063 писал(а):
вроде как релятивистски инвариантно
Оно релятивистское, но написано для конкретной системы отсчёта - той, где атом покоится, так что относительно преобраований Лоренца оно неинвариантно. После буста оно будет нестационарным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 11:01 


23/08/19
15
Ок и как тогда обычно пишут матричный элемент в данном случае -
просто интегрируют по координатам и говорят что он квазирелятивистский?
(в какой-то системе отсчета)

warlock66613 в сообщении #1411811 писал(а):
arctg в сообщении #1411807 писал(а):

Вы там что-то хотели интегрировать по пространству и получалось неинвариантно? Для таких случаев есть стандартный приём - интеграл по пространству $\int V(\mathbf x, \mathbf x', t) d^3x$ равен интегралу по 4-пространству $\int U(\mathbf x, t, \mathbf x', t') d^4x$, где релитивистски-инвариантная величина $U(\mathbf x, t, \mathbf x', t')$ определена как $U(\mathbf x, t, \mathbf x', t') = V(\mathbf x, \mathbf x', t) \delta(t - t')$. То есть, чтобы получить явную инвариантность, мы домножаем пространственный интеграл на единицу $1 = \int \delta(t - t') dt$.

Вы предлагали рецепт - он здесь не может помочь для матричных элементов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 11:11 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
arctg в сообщении #1412071 писал(а):
Ок и как тогда обычно пишут матричный элемент в данном случае - просто интегрируют по координатам и говорят что он квазирелятивистский?
Всё ещё непонятно, что вы хотите интегрировать по координатам и зачем. Слово "квазирелятивистский" вы придумали сами. В СТО есть объекты релятивистски инвариантные и релятивистски неинвариантные (такие как компоненты 4-векторов). Если объект, который должен быть релятивистски инвариантен, таковым не является - что-то не то, но если объект и не должен быть инвариантен, то его неинвариантность сама по себе на нарушение СТО не указывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 11:43 


23/08/19
15
Можно я укажу конкретную книжку и страницу,
а то там набирать много формул...

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 11:52 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
arctg, укажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 11:59 


23/08/19
15
П.В. Короленко
"Взаимодействие излучения с веществом" (стр 24)

(Сразу после формулы (3.1.4)) я хочу допустим взять вместо уравнения Шредингера
уравнение Дирака (с релятивистским гамильтонианом), домножить на $\varphi^{*}$, проинтегрировать, видимо
по пространственным координатам и получить выражения (3.1.5), (3.1.6) так, чтобы они считались релятивистскими.
Вот на этом я "споткнулся"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 14:06 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
arctg, главное, что вам надо уяснить, это что инвариантность бывает явной и неявной, то есть очевидной и неочевидной. Придать выражениям (3.1.5) и (3.1.6) такой вид, чтобы инвариантность была явной, не получится. Но неявно она там должна быть. Как наличие инвариантности в этом случае доказать, я лично так сходу не скажу - это уже надо конкретно взять дираковский гамильтониан, взять базисные функции и посмотреть что там получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 14:29 


23/08/19
15
Благодарю,
А есть какая-нить литература по неявной релятивистской инвариантности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение26.08.2019, 15:00 


16/08/19
70
arctg в сообщении #1412117 писал(а):
А есть какая-нить литература по неявной релятивистской инвариантности?

П. А. М. Дирак "Лекции по квантовой теории поля".

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение27.08.2019, 08:26 


23/08/19
15
кстати, весьма полезная книжка

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский квантовый принцип суперпозиции
Сообщение27.08.2019, 13:58 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
arctg в сообщении #1412117 писал(а):
А есть какая-нить литература по неявной релятивистской инвариантности?
Неявная инвариантность - это в общем-то просто инвариантность и есть. А явная - это когда уравнения записаны с помощью специальных четырёхмерных обозначений, делающих инвариантность очевидной, благодаря использованию только заведомо инвариантных величин (векоров и тензоров) и действий над ними, дающих также инвариантные величины (например, скалярное произведение двух 4-векторов - это 4-скаляр, а тензорное - 4-тензор 2 ранга).

Таким образом, вам нужна литература по релятивистской инвариантности. Ну, это любой нормальный учебник СТО. Но если вы можете без учебника ответить, что это значит, что некое уравнение релятивистски-инвариантно, то сможете и сообразить как проверить инвариантность. Если не можете - тогда вам в учебник СТО для выяснения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group