2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 10:29 


10/02/17
291
Здравствуйте. Если рассмотреть работу штыревого диполя, возникает вопрос по токам смещения. Прослеживается следующая цепочка:
Имеем расположеный вертикально диполь и в центре источник сигнала. Момент времени, когда ток течет. Образовавшееся магнитное поле направлено по правилу буравчика. К тому же оно убывает, вследствии чего возникает вихревое электрическое.
Одновременно в этот же промежуток времени "протекал по воздуху" ток смещения, но в противоположную сторону. Вследствии именение электрического поля возникало магнитное. Но выходит , что оно направлено противоположно полю от тока проводимости и таким образом они должны" взаимоуничтожаться".
Скажите пожалуйста, поле от тока смещения как то влияет на поле тока проводимости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 10:39 


27/08/16
10172
jast321 в сообщении #1411525 писал(а):
Скажите пожалуйста, поле от тока смещения как то влияет на поле тока проводимости?
Нет, никак не влияет: в уравнениях Маквселла в качестве источников (в правой части) находятся только токи проводимости. Если перенести токи смещения вправо и начать их рассматривать как источники поля, то всё равно ничто ни на что влиять не будет ввиду линейности уравнений.

jast321 в сообщении #1411525 писал(а):
что оно направлено противоположно полю от тока проводимости и таким образом они должны" взаимоуничтожаться".
Не должны взаимоуничтожаться, так как они "протекают" в разных местах пространства и с различными фазами. В свободной электромагнитной волне нет никаких токов, кроме токов смещения, но она успешно бежит вперёд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 11:13 


10/02/17
291
А что вносит больший вклад в излучение, изменяющиеся ток и магнитное поле, или напряжение на концах полотна и электрическое поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 11:19 


27/08/16
10172
jast321 в сообщении #1411541 писал(а):
А что вносит больший вклад в излучение, изменяющиеся ток и магнитное поле, или напряжение на концах полотна и электрическое поле?
Этот вопрос мало осмысленный. Излучение любой антенны можно рассчитать как суперпозицию полей, создаваемых элементарными токами в проводящих элементах Которые сами по себе не могут быть произвольными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 11:41 


10/02/17
291
Я правильно понимаю, что в зависимости от геометрии антенны больший вклад в создание электромагнитной волны может вносить как электрическое поле , так и магнитное? Зависит от антенны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 11:48 


27/08/16
10172
jast321 в сообщении #1411551 писал(а):
Я правильно понимаю, что в зависимости от геометрии антенны больший вклад в создание электромагнитной волны может вносить как электрическое поле , так и магнитное? Зависит от антенны.

Нет, неправильно. В уравнениях Максвелла источниками всех полей являются только электрические токи. Любую антенну можно рассчитать через поля, создаваемые токами, если эти токи известны.

Волна и есть решение для электромагнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 12:12 


10/02/17
291
realeugene в сообщении #1411529 писал(а):
jast321 в сообщении #1411525 писал(а):
jast321 в сообщении #1411525 писал(а):
что оно направлено противоположно полю от тока проводимости и таким образом они должны" взаимоуничтожаться".
Не должны взаимоуничтожаться, так как они "протекают" в разных местах пространства и с различными фазами. В свободной электромагнитной волне нет никаких токов, кроме токов смещения, но она успешно бежит вперёд.


Вы сказали, что что токи смещения текут с различными фазами. Как такое может быть? Ток смещения строго привязан к току проводимости и "протекает" в то же время и равен току проводимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 12:14 


27/08/16
10172
jast321 в сообщении #1411569 писал(а):
Вы сказали, что что токи смещения текут с различными фазами. Как такое может быть?
Рассмотрите плоскую электромагнитную волну. В ней нет ничего, кроме токов смещения. С различными фазами в различных точках пространства.

jast321 в сообщении #1411569 писал(а):
Ток смещения строго привязан к току проводимости
Нет, не забывайте про переменное магнитное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение22.08.2019, 19:53 


10/02/17
291
[quote ] Не должны взаимоуничтожаться, так как они "протекают" в разных местах пространства и с различными фазами. [/quote]

Вы имейте ввиду в разных местах пространства, то, что токи проводимости текут по антенне, а смещения по воздуху. Но все же они параллельны. Это можно считать замкнутым контуром?

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение25.08.2019, 20:57 


26/06/11
122
jast321 в сообщении #1411541 писал(а):
А что вносит больший вклад в излучение, изменяющиеся ток и магнитное поле, или напряжение на концах полотна и электрическое поле?
В своё время я в составе группы радиолюбителей тоже задавался подобными вопросами и пара участников данного форума прочли нам несколько "лекций" на радиолюбительских форумах. Если Вас это сильно интересует на любительском дилетантском уровне я могу их скинуть в личке.
Кратко. Магнитное поле тока и электрическое поле поверхностной плотности зарядов (в полотне диполя нет напряжения, разве только в точках питания) не участвуют в создании ЭМВ. Они являются реактивными и образуют ближнюю зону. Волна образуется как возмущение, деформация силовых линий эл. поля ускоренно движущихся свободных электронов диполя.
Обоснование Вы можете найти во втором томе Берклеевского курса общей физики - Э.Парселл, "Электричество и магнетизм", глава 5. Или на Ютубе в лекции Александра Чирцова - https://www.youtube.com/watch?v=roRBBtnkDm8
Всего доброго!

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение29.08.2019, 19:24 


10/02/17
291
ЭМ волна возникает вследствии ускоренного движения заряда.
Что если мимо неподвижного наблюдателя "проноситься" заряд с постоянной скоростью (ускорение равно 0), в этом случае наблюдатель будет фиксировать электромагнитную волну или нет?

Заряд же вроде как не ускорялся, но и с другой стороны пока он не пролетал поле равнялось 0. Но когда он летел (хоть и без ускорения) мимо мимо наблюдателя- поле изменялось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение30.08.2019, 09:04 


03/04/12
305
Наблюдатель будет наблюдать изменение электрического и магнитных полей, а не электромагнитную волну. В классике энергия электромагнитной волны от заряда пропорциональна второй степени его ускорения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение30.08.2019, 09:31 


10/02/17
291
Вот это и странно. Поле изменяется, а ЭМВ нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение30.08.2019, 10:12 


03/04/12
305
А что странного? Заряд стоит, вы стоите – электростатика. Вы начинаете бегать, для вас заряд становится еще и током, начинает меняться электрическое поле, появляется переменное магнитное поле, но из-за того, что вы начали бегать, с какой стати электрический заряд должен начать излучать ЭМВ? Его никто не трогает, он никого не трогает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Излучение диполем.
Сообщение30.08.2019, 10:43 


10/02/17
291
И так же ЭМВ я не увижу если буду бегать относительно неподвижного заряда с ускорением ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group