Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?

[oleg_2]

"Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?"

В любой инерциальной системе отсчёта (ИСО). Я тоже пытаюсь изучить азы СТО, мне помогло то, что я для себя заменил этот постулат на другой, физический, т. е. в принципе проверяемый экспериментально: "Скорость света не зависит от скорости источника". Вроде бы Вы это и написали про тележку с фонариком.
Я взял два главных постулата:
1. "Принцип относительности" - любые одинаковые эксперименты, проведённые в движущейся и неподвижной лабораториях, дадут одинаковые результаты.
2. "Скорость света не зависит от скорости источника".
Первый подтверждён опытом Майкельсона-Морли, нет выделенной системы отсчёта, нет среды (эфира), к которой был бы привязан свет подобно звуку. Второй подтверждён наблюдением двойных звёзд, их кеплеровского движения, видимого с Земли. Из этих двух следует утверждение "Скорость света одинакова во всех ИСО и равна константе".
Про наблюдение двойных звёзд написано в учебнике Матвеев, "Механика и теория относительности". Смысл там вот в чём. Двойные звёзды крутятся вокруг общего центра масс, а если одна звезда много больше другой, то малая крутится вокруг большой. Эта малая в разных точках своей орбиты имеет разную скорость относительно Земли, подобно фонарику на тележке, то приближается, то удаляется. Скорость этого приближения-удаления невелика, но свет, испущенный с разных точек орбиты, если бы его скорость зависела от скорости звезды, пройдя огромное расстояние до Земли даже с небольшой разницей скоростей, смешался бы во времени наблюдения, и мы бы видели не звезду, а размазню света с разных участков орбиты.

[Someone]

andreyka в сообщении #1407192 писал(а):

На каких опытах можно проверить, что … и закон сложения скоростей для света не работает?

https://ufn.ru/ru/articles/2011/12/l/

[Munin]

oleg_2 в сообщении #1407258 писал(а):

Я тоже пытаюсь изучить азы СТО, мне помогло то, что я для себя заменил этот постулат на другой, физический, т. е. в принципе проверяемый экспериментально: "Скорость света не зависит от скорости источника".

К сожалению, это не равносильный постулат, а более слабый.

-- 27.07.2019 00:09:48 --

Утундрий в сообщении #1407245 писал(а):

Вам пока что рано участвовать в спорных вопросах.

Это, конечно, крутой наезд. Вот только за последние ~5 лет я что-то не помню, чтобы именно ваше участие в спорном вопросе принесло конструктивное продвижение в обсуждении, в то время как за Geen я это замечаю постоянно (например, в темах, посвящённых ОТО, в которых он выкладывает конкретные расчёты).

[Утундрий]

(Оффтоп)

Munin
Дедам захотелось поиздеваться над салабоном. Меня это взбесило. Но чтобы не усукагублять ситуацию, воздержусь от оценки полезности вашего участия в темах.

[Munin]

Утундрий в сообщении #1407290 писал(а):

Дедам захотелось поиздеваться над салабоном.

Это вам так показалось.

[oleg_2]

Munin в сообщении #1407286 писал(а):

К сожалению, это не равносильный постулат, а более слабый.

Я так понял Ваши слова, что для строгого вывода СТО нужен или более сильный постулат, или к этому слабому постулату еще дополнительные аксиомы. Да, наверно я погорячился, я этот слабый постулат применил не для строгого вывода СТО, а для умиротворения своей собственной интуиции, ей годится и слабый. Someone дал ссылку на эксперимент по слабому постулату, так он и написал чётко, что это касается закона сложения скоростей.

Пусть есть стандартная винтовка, стандартные часы и линейка. Винтовка в точке $x=0$, там же есть лампочка, которая включается в момент выстрела. В точке $x=L$ есть ни с чем не синхронизированные часы, а также детектор пули и детектор света. Пуля и свет вылетают из точки $x=0$ одновременно. На часах берут два отсчёта времени, первый когда прилетел свет, второй когда прилетела пуля. Вычисляют разность $\Delta t$.

Винтовка, лампочка, часы и линейка - всё это вместе называется лабораторией. Мимо летит точно такая же лаборатория, и там проделывают такой же опыт. По принципу относительности $\Delta t$ в обеих лабораториях равны, скорости пуль, каждой относительно своей лаборатории, равны, а значит равны и скорости света. Теперь, узнав это, я умею синхронизировать часы светом по правилу СТО.

Наверно можно и проще: поскольку свет не привязан ни к чему, - ни к среде, ни к источнику, - то по принципу относительности тут и там скорости света равны. Но это сейчас кажется понятным, а сначала было непонятно.

[Munin]

Munin в сообщении #1407286 писал(а):

К сожалению, это не равносильный постулат, а более слабый.

Кажется, я поторопился и ошибся. Если в первый постулат включать "скорость света не привязана к среде" (что вообще говоря в нём не говорится, но можно его так расширительно понимать), то да, такая формулировка второго - равносильна стандартной. (Кажется, нужна ещё независимость скорости света от скорости приёмника, но это все обычно подразумевают - неаккуратно, но сойдёт.)

[denis_r]

К вышеприведённой статье В.А. Алешкевича есть небольшое обсуждение:
вырезано // photon

[Munin]

Отборное дерьмо. Такое не показывают в приличном обществе, и на этом форуме в частности.

[denis_r]

Аргументы?:)

[photon]

denis_r в сообщении #1409533 писал(а):

Аргументы?:)

Редкостный мусор, начиная с первого же абзаца, перевирающего и очерняющего современную науку. Ссылку удаляю, и не надо больше подобный хлам сюда нести - последуют санкции за пропаганду лженауки.

[Geen]

(Оффтоп)

Меня там список литературы очень "порадовал" - статья до которой докопался автор, десяток ссылок на ссамого себя и ссылка на Ленина!!