2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение26.07.2019, 22:54 


02/10/12
300
"Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?"

В любой инерциальной системе отсчёта (ИСО). Я тоже пытаюсь изучить азы СТО, мне помогло то, что я для себя заменил этот постулат на другой, физический, т. е. в принципе проверяемый экспериментально: "Скорость света не зависит от скорости источника". Вроде бы Вы это и написали про тележку с фонариком.
Я взял два главных постулата:
1. "Принцип относительности" - любые одинаковые эксперименты, проведённые в движущейся и неподвижной лабораториях, дадут одинаковые результаты.
2. "Скорость света не зависит от скорости источника".
Первый подтверждён опытом Майкельсона-Морли, нет выделенной системы отсчёта, нет среды (эфира), к которой был бы привязан свет подобно звуку. Второй подтверждён наблюдением двойных звёзд, их кеплеровского движения, видимого с Земли. Из этих двух следует утверждение "Скорость света одинакова во всех ИСО и равна константе".
Про наблюдение двойных звёзд написано в учебнике Матвеев, "Механика и теория относительности". Смысл там вот в чём. Двойные звёзды крутятся вокруг общего центра масс, а если одна звезда много больше другой, то малая крутится вокруг большой. Эта малая в разных точках своей орбиты имеет разную скорость относительно Земли, подобно фонарику на тележке, то приближается, то удаляется. Скорость этого приближения-удаления невелика, но свет, испущенный с разных точек орбиты, если бы его скорость зависела от скорости звезды, пройдя огромное расстояние до Земли даже с небольшой разницей скоростей, смешался бы во времени наблюдения, и мы бы видели не звезду, а размазню света с разных участков орбиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение26.07.2019, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
andreyka в сообщении #1407192 писал(а):
На каких опытах можно проверить, что … и закон сложения скоростей для света не работает?
https://ufn.ru/ru/articles/2011/12/l/

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение27.07.2019, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
oleg_2 в сообщении #1407258 писал(а):
Я тоже пытаюсь изучить азы СТО, мне помогло то, что я для себя заменил этот постулат на другой, физический, т. е. в принципе проверяемый экспериментально: "Скорость света не зависит от скорости источника".

К сожалению, это не равносильный постулат, а более слабый.

-- 27.07.2019 00:09:48 --

Утундрий в сообщении #1407245 писал(а):
Вам пока что рано участвовать в спорных вопросах.

Это, конечно, крутой наезд. Вот только за последние ~5 лет я что-то не помню, чтобы именно ваше участие в спорном вопросе принесло конструктивное продвижение в обсуждении, в то время как за Geen я это замечаю постоянно (например, в темах, посвящённых ОТО, в которых он выкладывает конкретные расчёты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение27.07.2019, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536

(Оффтоп)

Munin
Дедам захотелось поиздеваться над салабоном. Меня это взбесило. Но чтобы не усукагублять ситуацию, воздержусь от оценки полезности вашего участия в темах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение27.07.2019, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #1407290 писал(а):
Дедам захотелось поиздеваться над салабоном.

Это вам так показалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение27.07.2019, 08:32 


02/10/12
300
Munin в сообщении #1407286 писал(а):
К сожалению, это не равносильный постулат, а более слабый.

Я так понял Ваши слова, что для строгого вывода СТО нужен или более сильный постулат, или к этому слабому постулату еще дополнительные аксиомы. Да, наверно я погорячился, я этот слабый постулат применил не для строгого вывода СТО, а для умиротворения своей собственной интуиции, ей годится и слабый. Someone дал ссылку на эксперимент по слабому постулату, так он и написал чётко, что это касается закона сложения скоростей.

Пусть есть стандартная винтовка, стандартные часы и линейка. Винтовка в точке $x=0$, там же есть лампочка, которая включается в момент выстрела. В точке $x=L$ есть ни с чем не синхронизированные часы, а также детектор пули и детектор света. Пуля и свет вылетают из точки $x=0$ одновременно. На часах берут два отсчёта времени, первый когда прилетел свет, второй когда прилетела пуля. Вычисляют разность $\Delta t$.
Изображение
Винтовка, лампочка, часы и линейка - всё это вместе называется лабораторией. Мимо летит точно такая же лаборатория, и там проделывают такой же опыт. По принципу относительности $\Delta t$ в обеих лабораториях равны, скорости пуль, каждой относительно своей лаборатории, равны, а значит равны и скорости света. Теперь, узнав это, я умею синхронизировать часы светом по правилу СТО.

Наверно можно и проще: поскольку свет не привязан ни к чему, - ни к среде, ни к источнику, - то по принципу относительности тут и там скорости света равны. Но это сейчас кажется понятным, а сначала было непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение27.07.2019, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #1407286 писал(а):
К сожалению, это не равносильный постулат, а более слабый.

Кажется, я поторопился и ошибся. Если в первый постулат включать "скорость света не привязана к среде" (что вообще говоря в нём не говорится, но можно его так расширительно понимать), то да, такая формулировка второго - равносильна стандартной. (Кажется, нужна ещё независимость скорости света от скорости приёмника, но это все обычно подразумевают - неаккуратно, но сойдёт.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение09.08.2019, 17:06 


13/12/14
12
К вышеприведённой статье В.А. Алешкевича есть небольшое обсуждение:
вырезано // photon

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение09.08.2019, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Отборное дерьмо. Такое не показывают в приличном обществе, и на этом форуме в частности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение09.08.2019, 18:23 


13/12/14
12
Аргументы?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение09.08.2019, 19:20 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
denis_r в сообщении #1409533 писал(а):
Аргументы?:)

 !  Редкостный мусор, начиная с первого же абзаца, перевирающего и очерняющего современную науку. Ссылку удаляю, и не надо больше подобный хлам сюда нести - последуют санкции за пропаганду лженауки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить, что скорость света постоянна в любой системе?
Сообщение09.08.2019, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318

(Оффтоп)

Меня там список литературы очень "порадовал" - статья до которой докопался автор, десяток ссылок на ссамого себя и ссылка на Ленина!! :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group