Сериал Чернобыль

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1405844 писал(а):

Это для подтверждения тезиса "не могут они снять фильм про нас без клюквы"

Тут ещё дело в том, что в современных наших сериалах клюквы больше чем в сабжевом. Там есть и пара совсем каррикатурных моментов (сцена в бункере, сцена с министром и шахтерами). Но я в стартовом посте, оюратите внимание, писал не о том что сериал хорош документальностью.
Вообще, я поддерживаю где-то прочитанное: "этот сериал должны были снять мы, а не иностранцы"

Я кстати еще очень удивлен столь высоким рейтингом на IMDb, дальше будет видно, но мне кажется что из десятки-двадцатки сериал уже не выйдет.

[EUgeneUS]

Вот статья Жуйкова по рассекреченным документам

А вот оттуда график фона в Киеве на 30 апреля - 1 мая.



Если у Щербицкого была подобная информация (а у него могла быть или подобная информация, или заниженная, или запаздывающая), то видно, как тяжело принималось решение.
До 10 часов утра 30.04 вообще ничего не предвещало. В 10-12 часов резкий пик до 1600 мкР/час (примерно 80 кратное превышение естественного фона). Но далее спад по экспоненте... Ночью уровень стабилизируется на 600 мкР/час (примерно 30 раз относительно естественного фона). А первого мая, как раз в момент прохождения колонн опять резкий пик, уже до 2500 мкР/час.
Ну и кто бы принял решение устроить панику в миллионном городе, глядя на этот график 30 апреля?
Вот где драма и трагедия (если не демонстрантов, то лично Щербицкого). Но это вряд ли показали.

-- 19.07.2019, 09:17 --

Кстати, подозрительно три измерения 1 мая легли на уровень ровно 2500 мкР/ч.
Вот про прибор СРП-68-01

Цитата:

Диапазон измерения мощности экспозиционной дозы
гамма-излучения (5 поддиапазонов),мкР/ч 0-3000

Так что вполне могло быть, что это "зашкал" и в пике было больше 2500 мкР/час.
Но кто это мог предвидеть 30 апреля?

[podih]

EUgeneUS

Какая разница, где вдохнуть р/а-пыль: по дороге в магазин, гуляя по городу или на демонстрации?

[EUgeneUS]

podih в сообщении #1405850 писал(а):

Какая разница, где вдохнуть р/а-пыль: по дороге в магазин, гуляя по городу или на демонстрации?

Очевидно, что отмена демонстрации, предполагала какие-то ещё указания, типа "без надобности на улицу не выходить, детей не выпускать даже при надобности".

[eugensk]

EUgeneUS
Возможно, это очевидно не для всех.

(podih)

Найдите на плакате Сходите на демонстрацию

[Mopnex]

Сериал - высокопрофессиональные пропагандистские помои. Главный тезис - в СССР, в основном, жили очень хорошие, героические люди, но строй был уродливый и человеконенавистнеческий. Обоснованию этого тезиса подчинён каждый кадр фильма, без преувеличения. И да, дерьмо сварилось на славу, рейтинг зашкаливает.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1405844 писал(а):

В массовом сознании проведение демонстрации 1 мая в Киеве - это преступление, геноцид, сравнимый с голодомором.

Ну раз это так важно, обращу внимание при следующем просмотре (запланировал повторить).

[podih]

eugensk
А если без демагогии? - "Сходите на демонстрацию" это именно она.
Эвакуация проводилась в 30-км зоне. Т.е. специалисты реально оценили высокую опасность именно для этого множества.
Возможно, следовало раздать повязки киевлянам. Но специалисты ориентируются не по плакатам.
Повторю вопрос: какая разница: сходить/не ходить на демонстрацию - с\без повязки? - Жду очевидный ответ.

[eugensk]

EUgeneUS
Вот видите, даже плакат не помог.
podih
Плакат говорит в том числе о разнице между оставаться внутри помещений и выходить на улицу. Специалисты ошиблись или их оценку проинорировали, но решение (неправильное!) было принято. Что еще из очевидного для вас непонятно?

[podih]

eugensk
Слив засчитан.
Обращение ко мне последовало ПОСЛЕ МОЕГО ОТВЕТА. Потому мой ответ остаётся в силе. Попрош модератора обраатить на это внимание.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1405847 писал(а):

Тут ещё дело в том, что в современных наших сериалах клюквы больше чем в сабжевом.

Это (наши сериалы) вообще грустно и обсуждать не хочется.
Наши просто не умеют снимать хорошее кино.
Американцы умеют снимать хорошее кино, но не менее умело подмешивают в него клюкву и пропаганду.

-- 19.07.2019, 11:58 --

eugensk в сообщении #1405863 писал(а):

Вот видите, даже плакат не помог.

Даже не знаю, удивительно это или нет

eugensk в сообщении #1405863 писал(а):

Специалисты ошиблись или их оценку проигнорировали, но решение (неправильное!) было принято.

а) оценка специалистов могла просто задержаться при передаче на самый верх.
б) Неправильность решения - вопрос весьма дискуссионный. С одной стороны: сильное (в 80-200 раз) превышение фона, но относительно кратковременное, не успели люди набрать дозу выше допустимой. С другой стороны: паника в миллионном городе.
Да из-за паники бы погибло больше народу, чем от последствий "демонстрации" за 30 последующих лет.

-- 19.07.2019, 11:59 --

UPD: но йодопрофилактику надо было делать всем. Не только ликвидаторам, и не только жителям 30 км зоны. А гораздо шире. 5000 случаев рака щитовидки и около 50 смертей от этого - вот это на совести тогдашнего руководства.

[podih]

На всякий случай я не отвечаю на насмешки в связи с возможными санкциями. Как говорил д'Артаньян, смеётся над конём тот, кто боится смеяться над его хозяином.
Мой предыдущий коммент в полной мере относится и к EUgeneUS, поскольку он упорно обсуждает именно коня.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1405865 писал(а):

Американцы умеют снимать хорошее кино, но не менее умело подмешивают в него клюкву и пропаганду.

Я не нашел там никакой пропаганды. Там есть некоторый гротеск (пресловутая сцена в бункере) и гротескные персонажи (местный партийный босс с клюкой, директор АЭС, главный инженер АЭС, молодой министр), но пропаганды (кстати, пропаганды чего?) я не заметил. Иногда проскакивают конечно и западные повадки (например монолог Щербины "Что ты знаешь об этом городе, Чернобыле?" в перерыве на суде, само построение выступления Легасова на суде), есть странные штампы (уже всеми избитая начальная сцена самоубийства Легасова), но тут я понимаю -- во-первых, все же снимали иностранцы, во-вторых, снимали не для нашего рынка.

Лично мне кажется (может какая-то -- то ли их, то ли наша, пропаганда мне проела мозги) что месседж этого сериала направлен в "западное" общество, но снять кино про аварию "там" (например Фукусиму), замалчивание и бессилие властей при этом -- проигрышный вариант, не поймут-с, набросятся критики за "непатриотизм" и т.п. А тут -- дела давно минувших дней, почти на другой планете. Месседж, который воспринял я, таков -- "Власти скрывают. И это может случиться с вами.", причем не в смысле "может случиться авария" -- они случаются везде независимо от режима, а именно - сокрытие правды и вот такая беспомощная, на старте событий, реакция властей. Я верю даже, как показан Дятлов в первые минуты -- "Реактор не может взорваться, это невозможно, приказываю восстановить подачу хладагента!".
Я бывал на очень крупном металлургическом предприятии в те времена (я был тогда школьником-старшелассником, так что мне и мало показывали ну и понимал я конечно мало) и вот эта атмосфера, которая была на пульте управления АЭС, безалаберные отношения к испытаниям (что в приводимом вами ИНСАГ описано как "отсутствие культуры безопасности") -- мне кажется всё точно так и было (а может и сейчас есть - не знаю). Я слыхал историй как из-за безалаберности "посадили козла" -- это конечно не техногенная катастрофа, но экономически - серьезные неприятности.

Напомню про недавний скандал с Боингом 737-MAX. Мне кажется, что сериал, хотя и снимался конечно до громкой фазы скандала, но очень точно попал. Всё то же самое: власти (в данном случае американская FAA) скрывали, люди погибли.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1405870 писал(а):

Я не нашел там никакой пропаганды.

Соглашусь вот с этим:

Mopnex в сообщении #1405854 писал(а):

Главный тезис - в СССР, в основном, жили очень хорошие, героические люди, но строй был уродливый и человеконенавистнеческий.

Соответственно, чем дальше человек от "строя", тем человечнее его показывают, чем ближе - тем бОльшим моральным уродом его делают.
Не могу говорить именно за этот сериал, но в последнее время именно такое впечатление складывается.

-- 19.07.2019, 13:09 --

wrest в сообщении #1405870 писал(а):

Я верю даже, как показан Дятлов в первые минуты -- "Реактор не может взорваться, это невозможно, приказываю восстановить подачу хладагента!".

"Хладагент" - это сильно Но это надмозги переводчиков, серее всего.

А вот что сам Дятлов пишет (многабукафф, под катом поэтому)

(Оффтоп)

Послушал, скорее даже посмотрел, разговор Акимова с Топтуновым и
повернулся к приборам. Я знал частоту, при которой выключается генератор, и
перевел в обороты по цифровому указателю, поскольку за ними было удобнее
следить. Больше ничего не успел - раздался удар. Сверху посыпались обломки
прессованных плиток фальшпотолка. Взглянул вверх - в это время второй удар
сотряс все здание. Погас свет и вскоре зажегся. Замигали лампы большого
количества сигналов.
Первая мысль - что-то произошло с деаэраторами. Это большие емкости,
частично заполненные горячей водой и паром, в помещении над щитом. И хотя
там металлический настил, при таком ударе могли появиться трещины, и кипяток
хлынет в помещение БЩУ. Скомандовал - всем в резервный пульт управления.
Однако все стихло, и в дальнейшем на БЩУ не было протечек воды или пара, не
было возгораний. Команду отменил.
Пошел вдоль щитов с приборами к пульту реактора. Уже первый осмотр
приборов, да ничего до пульта реактора, можно сказать, и не смотрел, кроме
давления в первом контуре и циркуляции теплоносителя. И то, и другое - ноль.
Уже по этим приборам понял, что это не авария в ее обычном понимании. Нет
расхода теплоносителя из-за остановки ГЦН -еще не беда при наличии давления,
при такой-то начальной мощности естественная циркуляция без вопросов снимает
тепловыделения. А нет давления - твэлы гибнут уже в первую минуту. Но
выработанный многими годами стереотип эксплуатационника - обеспечь
охлаждение активной зоны - работает. Саше Акимову приказал включить насосы
САОР от запустившихся автоматически аварийных дизель-генераторов, а Валерию
Перевозченко - открывать задвижки на контур. Я и тогда понимал, что
топливные кассеты этим не спасти, однако, не зная вовсе характера
разрушений, полагал так: твэлы начнут расплавляться от перегрева, топливо
пойдет в водяные коммуникации и, постепенно проплавив трубы, попадет в
помещения. Реактор я считал заглушенным.
У пульта реактора глаза мои полезли на лоб. Стержни СУЗ где-то в
промежуточных положениях, вниз не идут при обесточенных муфтах
сервоприводов, реактиметр показывает положительную реактивность. Операторы
стоят растерянные, полагаю, и у меня был такой же вид. Немедленно послал А.
Кудрявцева и В. Проскурякова в центральный зал вместе с операторами опускать
стержни вручную. Ребята побежали. Я сразу же понял абсурдность своего
распоряжения - раз стержни не идут в зону при обесточенных муфтах, то не
пойдут и при вращении вручную. И что показания реактиметра - вовсе не
показания. Выскочил в коридор, но ребята уже скрылись. После аварии
многократно, практически ежедневно и до сих пор, анализировал свои
распоряжения и ПОСТУПКИ 26 апреля 1986 года, и лишь это распоряжение было
неправильным. Хотелось бы посмотреть на того человека, который бы сохранил
ясный ум в "обстановке. Достаточно и того, что это была моя первая и
последняя глупость. Наступило спокойствие, не заторможенность, а именно
спокойствие, и "явственная мысль - что можно сделать.
В коридоре пыль, дым. Я вернулся на БЩУ и приказал включить вентиляторы
дымоудаления. А сам через другой выход пошел в машинный зал.
Там картина, достойная пера великого Данте! Часть кровли зала
обрушилась. Сколько? Не знаю, метров триста - четыреста квадратных. Плиты
обсушились и повредили масляные и питательные трубопроводы. Завалы.
С двенадцатой отметки взглянул вниз в проем, там на пятой отметке
находились питательные насосы. Из поврежденных труб в разные стороны бьют
струи горячей воды, попадают на электрооборудование. Кругом пар. И раздаются
резкие, как выстрел, щелчки коротких замыканий в электрических цепях.
В районе седьмого ТГ загорелось масло, вытекшее из поврежденных труб,
туда бежали операторы с огнетушителями и разматывали пожарные шланги.
На кровле через образовавшиеся проемы видны сполохи пожара.
Вернулся на БЩУ и приказал Акимову вызвать пожарную команду, как я
сказал, со всем усилением. Станционные пожарные к тому времени, оказывается,
уже выехали, поскольку один из них был на улице в момент взрыва.

Как видно.
1. Первая реакция - спасти людей, на случай возможного поступления кипятка в БЩУ - вывел в резервный БЩУ.
2. Вторая - действительно восстановить циркуляцию теплоносителя
3. Третья - опустить стержни вручную (это сам признает ошибкой)
4. И так далее.
Никаких истеричных воплей "реактор не может взорваться!".

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1405871 писал(а):

Соответственно, чем дальше человек от "строя", тем человечнее его показывают, чем ближе - тем бОльшим моральным уродом его делают.

Главные герои в сериале -- самые что ни на есть близкие к режиму люди -- Щербина (член ЦК, зампред совмина, в общем-то, он и есть "строй" и "режим", над ним только политбюро и генсек) и Легасов (тоже не мелкая сошка).