Стратегия взаимогарантированного уничтожения

[Mopnex]

FomaNeverov в сообщении #1404992 писал(а):

Mopnex в сообщении #1402645

Mopnex в сообщении #1402645 писал(а):

Наши подводные лодки могут стрелять только от пирса, в крайнем случае на 100-200 км от берега. Дальше соваться нельзя - в случае чего нет шансов на выстрел.

Из чего это следует?

Подавляющее превосходство американцев в океане. Но у этого есть и обратная сторона. Американским авианосцам нельзя подплывать близко к России, шансов унести ноги не будет.

[Dan B-Yallay]

Какие технически трудности мешают любой ядерной державе создать и поддерживать в состоянии готовности один (ну пусть 2-3 для надёжности) большой супер-пупер заряд, который не надо никуда доставлять - достаточно шарахнуть его даже "у себя дома" и он гарантированно устроит ядрёну зиму на всей планете? И не надо возиться со средствами доставки, баллистикой, гиперзвуком etc.

Такие большущие средства высвободятся для пользы народному хозяйству, сельской индустрии и улучшится "отчётность по лёгонькой промышленности".
Экономика должна быть экономной.

[Guvertod]

Dan B-Yallay в сообщении #1405528 писал(а):

И не надо возиться со средствами доставки, баллистикой, гиперзвуком etc.

А есть основания считать, что Россия реально с этим возится, а не просто по факту следует вашей идее ("супер-пупер" не обязательно, достаточно много старого советского, неизвестно, рабочего или нет, которое если взорвется хоть внутри, все равно всем будет плохо)?

[Dan B-Yallay]

Guvertod в сообщении #1405532 писал(а):

А есть основания считать, что Россия реально с этим возится, а не просто по факту следует вашей идее

У меня нет никаких оснований считать так или наоборот. Я, собственно, потому и задал вопрос, а не сделал утверждение.

[Guvertod]

Ответ: ничего не мешает.

[Mopnex]

Dan B-Yallay в сообщении #1405528 писал(а):

Какие технически трудности мешают любой ядерной державе создать и поддерживать в состоянии готовности один (ну пусть 2-3 для надёжности) большой супер-пупер заряд, который не надо никуда доставлять - достаточно шарахнуть его даже "у себя дома" и он гарантированно устроит ядрёну зиму на всей планете? И не надо возиться со средствами доставки, баллистикой, гиперзвуком etc.

(Оффтоп)

Это написано очень давно

фантаст писал(а):

Военачальники через Веру Фаэ доложили правителю, что запасы торпед израсходованы. А на континент продолжают сыпаться торпеды варваров, не оставляя на нем ни одного живого места.
Правитель Добр Мар сделал усилие двинуться. Сестра Здоровья заглянула ему в глаза, силясь прочесть его мысль.
Подошел начальник оружия распада. Ему доверили страшное средство нападения потому, что он был известен своей трусостью и нежеланием принимать собственные решения. Вот и сейчас он во что бы то ни стало хотел получить письменное согласие правителя на взрыв последней, но сверхмощной подводной установки распада, которая была когда-то доставлена под руководством Куция Мерка к Великому Берегу, почти в самое то место, где катались на волнах Аве и Мада.
Добр Мар не понимал пышно разодетого генерала, а тот, срываясь на фальцет, убеждал Сестру Здоровья:
— Уничтожение глубинного Логова диктатора — единственное спасение. Такова была воля Великого Круга.
Добр Мар устало закрыл глаза.
— Он согласен! Согласен, — обрадовался генерал-горбун.
Но Добр Мар снова открыл глаза и, силясь что-то сказать, смотрел на свой стол.
Вера Фаэ взяла с него какие-то пластинки с письменами и поднесла их к его глазам.
При виде одной из них добр Мар опустил веки.
Вера Фаэ показала пластинку генералу.
— Это мне известно! — петушиным голосом закричал тот. — Почтенный старец Ум Сат, изобретя оружие распада, хотел ограничить его применение и запугивал фаэтов якобы возможным взрывом всех океанов планеты.
Добр Мар закрыл глаза.
— Правитель Добр Мар согласен? — допытывался генерал, — Сестра Здоровья может подписать от его имени документ, разрешающий взрыв подводной установки распада?
— Как же я могу сделать это, если правитель сам напомнил о предостережении великого старца?
— Наивная выдумка! Будто бы вся вода океанов под влиянием сверхсильного взрыва разом взорвется, выделив энергию, как при взрыве сверхновой. И будто в некую крохотную сверхновую звезду превратится вся наша планета.
— Разве не страшно? — спросила Сестра Здоровья.
— А что может быть страшнее того, что уже произошло? Надо остановить диктатора Властьмании любой ценой. Подводный взрыв у Великого Берега вызовет землетрясение, разрушит там глубинный бункер. В океане вал достигнет неба и обрушится на место Логова, затопив его. Если Сестра Здоровья убедит правителя, он согласится. Для взрыва нужен его письменный приказ. Только он ответствен за все.
Сестра Здоровья вгляделась в мутные глаза больного.
Тот закрыл их.
— Он согласен, наконец-то согласен! — завопил генерал, схватив безжизненную руку правителя, приложил ее к пластинке. — Взрывать! — тонким голосом закричал генерал и, волоча ногу, выбежал из кабинета с пластинкой в руках.
Его провожал испуганным взглядом Добр Мар. Он что-то хотел сказать и не мог.
Сестра Здоровья спохватилась, пыталась остановить генерала, но правителю стало худо, и ей пришлось помогать больному, вытирая перекошенное гримасой, покрытое каплями пота лицо.
Генерал вернулся. Приказ был передан. Взрыв произойдет…
— Я ни за что не отвечаю! — фальцетом выкрикнул он.

[ET]

Dan B-Yallay в сообщении #1405528 писал(а):

Какие технически трудности мешают любой ядерной державе создать и поддерживать в состоянии готовности один (ну пусть 2-3 для надёжности) большой супер-пупер заряд, который не надо никуда доставлять - достаточно шарахнуть его даже "у себя дома" и он гарантированно устроит ядрёну зиму на всей планете? И не надо возиться со средствами доставки, баллистикой, гиперзвуком etc.

Насколько я понимаю, ядреная зима это не столько от ядреного оружия, сколько от массовых пожаров от него. Поэтому, чтоб ее устроить даже у себя одного-двух зарядов мало, какой бы ни было мощности

[frostysh]

Dan B-Yallay в сообщении #1405528 писал(а):

Какие технически трудности мешают любой ядерной державе создать и поддерживать в состоянии готовности один (ну пусть 2-3 для надёжности) большой супер-пупер заряд, который не надо никуда доставлять - достаточно шарахнуть его даже "у себя дома" и он гарантированно устроит ядрёну зиму на всей планете? И не надо возиться со средствами доставки, баллистикой, гиперзвуком etc.

Такие большущие средства высвободятся для пользы народному хозяйству, сельской индустрии и улучшится "отчётность по лёгонькой промышленности".
Экономика должна быть экономной.

Неа конечно, по крайней мере с того что я читал. Есть расчеты по ядерной зиме, старые, 80-х годов, советские, ну те что опубликованные. Есть новые расчеты, я читал дето пару лет назад, но они скорей ориентированные на локальные конфликты с использование ядерного ОМП, типа Штаты против Исламская Республика Иран, Держава Израиль против ИРИ, и теде... Но там можно экстраполировать. Смысл в том, какая будет "подложка" и какая суммарная энергия. Бить по урбано-кластерам это не тоже самое что бить по грунту, хмары пыли будут разные.

Но то что Вы говорите это принцип "машины судного дня" (doomsday device), действительно эта стратегия довольно эффективная, как по мне, как дополнительная конечно а не замена основным волнам ударов!
В чем смысл? — В том что мы не сможем точно "накрыть" всю популяцию противника ни с помощью ядерного, ни с помощью биологического, ни с помощью химического оружия довольно быстро. А такая машина, размещена в определенных точках планеты (например на атмосферных течениях, полюсах с расчетом на противника) бьет "по площади", то есть например заражает радионуклидами весь континент и подымает фон на планете Земля в целом. Конечно для такой машины нужны нереальные ресурсы, обычная страна не потянет, токо сверхдержава который был Союз или сейчас есть Штаты, это нужно потоковое производство в огромных масштабах и возможно десяток-второй лет, но такую машину соорудить можно... Она за довольно короткий строк, лет двадцать-тридцать, превратит жизнь на поверхности для людей в почти невозможную. И это даже, на мое мнение, целесообразно, особенно если есть отставания в технологиях вооружениях и популяции. Если мыслить конечно антигуманистской, (мне лично не свойственной), логикой профессора Гретешева...

[Guvertod]

Зачем делать именно глобальный конец света? Уровень опасности (или даже ее мнимое ожидание за неимением точной информации) можно снизить, чтобы людских потерь было достаточно, чтобы адекватная страна не начинала ядерную войну.

[Утундрий]

Если бы люди действительно понимали что им реально угрожает, мир был бы другим. Например, в нем не было бы неожиданностей. Ну вот совсем не было бы. А раз это не так, то все что говорят люди - не в тему и дело совсем не в этом.

[ozheredov]

Утундрий в сообщении #1405758 писал(а):

мир был бы другим. Например, в нем не было бы неожиданностей. Ну вот совсем не было бы.

Хаотическая динамика же