Изучение мозга и создание ИИ

[Rasool]

fred1996 в сообщении #1404382 писал(а):

Rasool в сообщении #1404354 писал(а):

Все равно, ИМХО, для создания сильного ИИ нужно сначала разобраться в работе мозга человека.

Боюсь, что если бы все занялись только мозгом человека, все бы так и стояли на уровне института Бехтерева.
А роботы были бы такие же как при Кареле Чапеке.
Компьютеры остались бы на уровне арифмометров.
Ваш призыв можно было бы заменить просто очередным призывом к коммунизму.
Или, давайте-ка все вместе наконец додолбаем задачу трех тел.
Ну а вам в качестве упражнения: возьмите мозг Перельмана и поймите, как с таким мозгом можно было решить проблему Пуанкаре.

Ну, неймановская архитектура ЭВМ, основанная на машине Тьюринга дала очень многое науке и технике. Но то, что на ее базе не построишь искусственный интеллект, было ясно сначала.

Можно выделить два основных подхода к разработке ИИ:
- нисходящий (англ. Top-Down AI), семиотический - создание экспертных систем, баз знаний и систем логического вывода, имитирующих высокоуровневые психические процессы: мышление, рассуждение, речь, эмоции, творчество и т. д.;
- восходящий (англ. Bottom-Up AI), биологический - изучение нейронных сетей и эволюционных вычислений, моделирующих интеллектуальное поведение на основе биологических элементов, а также создание соответствующих вычислительных систем, таких как нейрокомпьютер или биокомпьютер.
Википедия

Сейчас в мире наблюдается третья волна интереса к искусственному интеллекту. Эта волна отличается наличием бионического начала - искусственных нейронных сетей. Например, свёрточная нейронная сеть использует некоторые особенности зрительной коры, в которой были открыты так называемые простые клетки, реагирующие на прямые линии под разными углами, и сложные клетки, реакция которых связана с активацией определённого набора простых клеток. Опираясь на успех нейронных сетей, можно сказать, что наиболее простой и очевидный способ достичь сильного ИИ - это смоделировать работу коры головного мозга человека. Другое дело, что это очень сложно технически, да и о самом мозге мы знаем еще очень мало. Поэтому-то я и считаю столь полезным работу проектов, подобных проекту BRAIN.

[fred1996]

Rasool
Так никто и не спорит о полезности BRAIN.
Только, судя по всему, Маска интересуют вполне конкретные применения ИИ, а не достаточно абстрактные научные изыскания. У меня лично складывается ощущение,что Маск более поклонник индуктивного способа мышления. Поэтому то он и смог достаточно грамотно распорядиться своими материальными средствами.
Он не пытается решить задачу в целом. А решает задачи по мере их возникновения. Ну а прокт BRAIN вряд ли сможет ему помочь в его конкретных проектах.
Вот если бы вы пришли к нему с каким-нибудь конкретным проектом типа огнемета или миниподводной лодки для спасения спелеологов, тогда другое дело.

[Rasool]

Да в этой теме я уже хотел поговорить не об Илоне Маске, а о путях создания сильного искусственного интеллекта. В свете третьей волны интереса к ИИ наиболее перспективным выглядит именно "восходящий" подход к разработке ИИ. Хотя, возможно, еще слишком рано говорить о создании сильного ИИ, видимо, прав Эндрю Ын, утверждающий, что актуальность ИИ сравнима с актуальностью перенаселения Марса.

[Red_Herring]

И, кстати, у Маска есть проект Neurolink -- взаимодействия AI и человеческого мозга, и будет живая трансляция через 4 дня https://www.teslarati.com/neuralink-project-demo-event-livestream-july-16/

см также https://www.youtube.com/watch?v=GBkT19uH2RQ

[Mihaylo]

Извините, но "скопировать мозг", "ненастоящий ИИ", "ИИ еще не создан", "подходы к изучению ИИ", "узкий ИИ", "сильный ИИ" - это все любимые словосочетания у тех, кто ничего в этом не понимает.

Надо просто взять и порешать реальные задачи машинного обучения, стать практиком, а не быть философом на пустом месте.

[Rasool]

Mihaylo в сообщении #1404806 писал(а):

Извините, но "скопировать мозг", "ненастоящий ИИ", "ИИ еще не создан", "подходы к изучению ИИ", "узкий ИИ", "сильный ИИ" - это все любимые словосочетания у тех, кто ничего в этом не понимает.

Надо просто взять и порешать реальные задачи машинного обучения, стать практиком, а не быть философом на пустом месте.

Как Ваши успехи? Ваши нейронные сети научились самостоятельно проектировать сложные технические устройства, писать компьютерные программы, доказывать математические теоремы, понимать произвольные тексты на естественном языке, решать другие ИИ-полные задачи?

[iifat]

Rasool в сообщении #1404813 писал(а):

проектировать сложные технические устройства, писать компьютерные программы, доказывать математические теоремы, понимать произвольные тексты на естественном языке, решать другие ИИ-полные задачи

Следует полагать, что уж мозг-то благородного дона всё это умеет?
К слову сказать, по части компьютерных программ, математических теорем и понимания текстов таки немало прорывов уже достигнуто и до нейронных сетей.

[Mihaylo]

Rasool в сообщении #1404813 писал(а):

Ваши нейронные сети научились самостоятельно <...>?

Могу уверенно сказать: ДА. Они все могут.

[Rasool]

Mihaylo в сообщении #1404857 писал(а):

Rasool в сообщении #1404813 писал(а):

Ваши нейронные сети научились самостоятельно <...>?

Могу уверенно сказать: ДА. Они все могут.

Почему тогда Вы не предложите свои разработки Гуглу? Он у Вас их с руками оторвет!

[buddy]

Rasool в сообщении #1404427 писал(а):

Ну, неймановская архитектура ЭВМ, основанная на машине Тьюринга дала очень многое науке и технике. Но то, что на ее базе не построишь искусственный интеллект, было ясно сначала.

На мой взгляд вполне можно построить. О таком запрете науке не известно насколько мне известно. :)
Rasool, вы пытаесь разрабатывать архитектуру сильного ИИ? У вас есть статьи в этом направлении, разработки?

-- 16.07.2019, 10:45 --

В закрытой теме прозвучала мимоходом важная правильная мысль

Цитата:

Нужна модель смысла. Ее пока нет (в публичном пространстве).

post1354059.html#p1354059
Думаю, что в этом основной камень преткновения на пути создания сильного ИИ. Нет хорошей модели смысла.

[FomaNeverov]

buddy в сообщении #1405291 писал(а):

Нет хорошей модели смысла.

Про осмысленность информации что-то было, в статье про работу головного мозга человека. Ссылку дать не могу, не помню.

[Rasool]

buddy в сообщении #1405291 писал(а):

Rasool в сообщении #1404427 писал(а):

Ну, неймановская архитектура ЭВМ, основанная на машине Тьюринга дала очень многое науке и технике. Но то, что на ее базе не построишь искусственный интеллект, было ясно сначала.

На мой взгляд вполне можно построить. О таком запрете науке не известно насколько мне известно. :)

Насколько известно, вторая волна ИИ в 80-е годы захлебнулась на стадии экспертных систем.

[Emergency]

Rasool в сообщении #1404427 писал(а): "Насколько известно, вторая волна ИИ в 80-е годы захлебнулась на стадии экспертных систем."

1. В 80-е годы ЭВМ были большие и очень большие, но очень слабые.
2. А были другие запросы?

Насколько я помню, в то время были модными базы данных. Тогда казалось, что это панацея для решения любых проблем.

[fred1996]

http://www.thg.ru/technews/20190716_122507.html

Представлена Intel Pohoiki Beach - система из 64 нейроморфных процессоров Loihi


Компания Intel представила новую систему Pohoiki Beach, которая включает в себя 64 процессора Loihi и 8 миллионов нейронов. Новинка представляет собой совершенно иной вид вычислительных платформ. Процессор Loihi основаны на архитектуре, принципы работы которой напоминают работу человеческого мозга. Поэтому, по словам компании, обработка информации происходит в 1000 раз быстрее и в 10 000 раз эффективнее.


Intel представила систему Pohoiki Beach


Стоит отметить, что Pohoiki Beach не будет доступна обычному потребителю, а лишь ряду учреждений и партнеров Intel. И хотя ничего не сообщается о коммерческих поставках данного решения, в какой-то мере удастся столкнуться с этой технологией. Например, по словам Intel, в настоящее время системы Loihi используются в различных проектах. Кроме того, такой вид вычислений также обеспечит преимущества в энергопотреблении и эффективности, которые могут быть особенно полезны в секторе Интернета вещей.


«С помощью процессора Loihi мы смогли продемонстрировать в 109 раз более низкое энергопотребление при запуске теста глубокого обучения в реальном времени по сравнению с графическим процессором и в 5 раз более низкое энергопотребление по сравнению со специализированным оборудованием IoT», - сообщает Крис Элиасмит (Chris Eliasmith), соучередитель компании Applied Brain Research и профессор Университета Ватерлоо.


К слову, помимо Pohoiki Beach, Intel работает над еще более производительной системой, которая известна как Phoiki Springs.

[Rasool]

fred1996 в сообщении #1404382 писал(а):

Ну а вам в качестве упражнения: возьмите мозг Перельмана и поймите, как с таким мозгом можно было решить проблему Пуанкаре.

Эта задача может быть решена не в этом столетии.