Мощность источников постоянного тока.

[Alex-Yu]

ra6foo в сообщении #1403862 писал(а):

Второй источник можно представить как

Нет. Впрочем, представляйте, представляйте. Вам можно. Только других этим бессмысленными фантазиями не грузите.

[ra6foo]

В чем бессмысленность этого вполне реального примера,
когда динамо машина работает как источник напряжения ?.

Только в том, что её противо - ЭДС те-же 99 вольт, но мощности она не потребляет
и это противоречит некоторым другим постам в теме.

[Alex-Yu]

ra6foo в сообщении #1403871 писал(а):

В чем бессмысленность

В том, что это противоречит закону сохранения энергии.

А если хотите понять исходный вопрос, то продумайте сначала другой вопрос. Знаете, поди, что бывают синхронные двигатели переменного тока. Асинхронный тоже подошел бы, но с ним несколько сложнее. И вот у нас такой двигатель совершает механическую работу. Воду там качает, грузы поднимает или еще что. Откуда берется энергия для этого? Ну ясно, что из питающей сети. Но это значит, что у этого двигателя сопротивление имеет активную составляющую. Иначе бы из сети энергия двигателем не поглощалась бы.

А теперь внимание, вопрос! Откуда берется эта активная составляющая сопротивления двигателя??? Скажу сразу, что сопротивление провода в обмотках не пойдет, в конце концов можно представить, и даже реально сделать двигатель с обмотками из сверхпроводника. И вообще сопротивление провода даст тепло, а никак не механическую мощность на валу.

[ra6foo]

Alex-Yu в сообщении #1403873 писал(а):

В том, что это противоречит закону сохранения энергии.

Совершенно нет, не противоречит.
Вы вырвали из замкнутого контура ток и напряжение 1 источника и перемножили.
Получили 100 Ватт.
А начинать надо с с суммы ЭДС в нём (1 В), затем уже, исходя из тока в замкнутом
контуре (1 А) раскладывать генерируемую в контуре мощность на потребителей.
И вся энергия будет в полной сохранности.

[realeugene]

ra6foo в сообщении #1403875 писал(а):

А начинать надо с с суммы ЭДС в нём

Тут две ЭДС. Нужно различать их мощности поотдельности, и их суммарную мощность, равную сумме их мощностей поотдельности.

[Alex-Yu]

ra6foo в сообщении #1403875 писал(а):

Совершенно нет, не противоречит.

Дальнейший разговор смысла не имеет. Случай безнадежный.

[EUgeneUS]

ra6foo в сообщении #1403875 писал(а):

Совершенно нет, не противоречит.

Ваше предложение:

ra6foo в сообщении #1403862 писал(а):

Второй источник можно представить как динамо машину в установившемся режиме
без потерь в проводниках, на трение и т. п., и без механических усилий на валу.

таки противоречит. Не буду рассказывать, как его можно бы изменить, чтобы не противоречило.

ra6foo в сообщении #1403875 писал(а):

Вы вырвали из замкнутого контура ток и напряжение 1 источника и перемножили.
Получили 100 Ватт.
А начинать надо с с суммы ЭДС в нём (1 В), затем уже, исходя из тока в замкнутом
контуре (1 А)раскладывать генерируемую в контуре мощность на потребителей.
И вся энергия будет в полной сохранности.

Никто ничего не вырывал. Так все и считается.
1. Считаем ЭДС в замкнутом контуре.
2. Записываем второе правило Кирхгофа, находим ток.
3. "Раскладываем" генерируемую мощность на потребителей.
Получаем: первый источник генерирует 100 Вт, в нагрузке 1 Вт, второй источник потребляет 99 Вт.
"вся энергия в полной сохранности".
У Вас как-то по-другому?

[wrest]

ra6foo в сообщении #1403862 писал(а):

Второй источник можно представить как динамо машину в установившемся режиме
без потерь в проводниках, на трение и т. п., и без механических усилий на валу.

Можно просто поставить [идеальный] диод на выход $99$В источника. И тогда ток через одноомный резистор просто не пойдёт, один вольт упадет на диоде, сопротивление которого бесконечное, ток ноль.
А можно представить еще вот так:

Точки $A$ и $B$ эквипотенциальные (поскольку $E_{11}=E_2=99$В), значит можно их соединить проводом (замкнуть ключ) и ничего, никакие токи и напряжения нигде в схеме не изменятся.
Тогда (если соединить $A$ и $B$) мощность на $E_{11}$ и $E_{2}$ будет нулевая а на $E_{12}$ и резисторе - по $1$ ватту.

Но в изначальной картинке, в первом посте темы, когда мы ничего не знаем о внутреннем устройстве, на $100$-вольтовом источнике будет выделяться не $1$, а $100$ Ватт...

[Alex-Yu]

wrest в сообщении #1403879 писал(а):

Можно просто поставить

"Остапа понесло" (С) Впрочем, тут не один Остап, а целая куча Остапов. И всех их несет

[wrest]

Alex-Yu в сообщении #1403882 писал(а):

"Остапа понесло" (С)

Это ваше же замечание:

Alex-Yu в сообщении #1403715 писал(а):

Например простейший выпрямитель: в нем есть диод (или несколько диодов) и ток просто не пойдет, будет нулевым.

[ra6foo]

Alex-Yu в сообщении #1403882 писал(а):

тут не один Остап, а целая куча Остапов. И всех их несет

Одни вы непоколебимы как бронзовый памятник истине в высшей инстанции.
Вы это пришли сюда заявить, или для "Помогите решить / разобраться (Ф)"?

[Alex-Yu]

ra6foo в сообщении #1403887 писал(а):

или для "Помогите решить / разобраться (Ф)"?

Некоторым помочь невозможно. Совершенно исключено. Я пробовал, бесполезно.

[ra6foo]

Alex-Yu в сообщении #1403888 писал(а):

Некоторым помочь невозможно. Совершенно исключено. Я пробовал, бесполезно.

У нас с вами уже был диалог ранее, поэтому глупо пытаться делать априори бесполезное дело.

[EUgeneUS]

Печально, что тема заканчивается очередными личными пикировками.

ra6foo
Хотел бы обратить Ваше внимание, что уважаемый Alex-Yu действительно понимает в затронутых вопросах очень хорошо. Может быть даже гораздо лучше, чем все остальные, отписавшиеся в теме, вместе взятые. Неоднократно имел возможность убедиться.
И над содержательной частью его сообщений действительно нужно хорошо подумать. Каждый раз.

[realeugene]

ra6foo в сообщении #1403871 писал(а):

Только в том, что её противо - ЭДС те-же 99 вольт, но мощности она не потребляет

Кто вам такое сказал, что двигатель постоянного тока мощность не потребляет? Если через его клеммы течёт постоянный ток 1 ампер при напряжении 99 вольт, то он потребляет (или генерирует) эти 99 ватт неизбежно.