Мощность источников постоянного тока.

[Amw]

Два источника напряжением 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке.

Найти мощность источников.
Попытка решения:
На резисторе разность потенциалов 1В, значит ток в цепи 1А. Источник 1 ВЫДАЕТ мощность 100 Вт, источник 2 ПОГЛОЩАЕТ мощность 99 Вт, т.е. мощность отрицательная.
Правильно?

[realeugene]

Правильно. Один аккумулятор заряжается от другого.

[Amw]

realeugene
Спасибо. А если не аккумуляторы, разве что-то изменится?

[realeugene]

С обычными батарейками последствия будут непредсказуемыми. Они на ток в обратную сторону не рассчитаны.

[Amw]

realeugene
Но задача только про мощность, никто не просит ждать какое-то время, чтобы появилась энергия. Эту задачу можно решить для одного момента времени.
Просто на радиолюбительском форуме по этому вопросу такая буря безграмотных высказываний появилась, насчет принципиальной возможности поглощения энергии источником, что я решил заручиться мнением уважаемого форума dxdy...

А насчет поглощения энергии вторым источником за некоторое время - это другой вопрос и решается по-своему в каждом конкретном случае. Аккумулятор и конденсатор - зарядятся, батарейка взорвется, провода испарятся... Об этом в задаче не спрашивается.

[Alex-Yu]

Amw в сообщении #1403700 писал(а):

А если не аккумуляторы, разве что-то изменится?

Ничего не изменится. Но надо иметь в виду следующее. Не каждый источник способен пропускать ток в обратную сторону. Например простейший выпрямитель: в нем есть диод (или несколько диодов) и ток просто не пойдет, будет нулевым. Но с гальваническими элементами (не важно аккумулятор или нет), и вообще с линейными источниками все именно так, как вы написали.

Кстати, все гальванические элементы в какой-то мере работают как аккумуляторы. Другое дело, что если специально не предназначены для заряжания, то эффективность заряжания очень низкая (лишь слегка подзарядить можно).

[Amw]

Alex-Yu в сообщении #1403715 писал(а):

Не каждый источник способен пропускать ток в обратную сторону.

У нас ток УЖЕ идет по условию задачи...
В остальном - согласен.

[Amw]

Alex-Yu в сообщении #1403715 писал(а):

...вообще с линейными источниками все именно так, как вы написали.

Эта задача справедлива и для мгновенных значений, на любых элементах. Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...

[realeugene]

Amw в сообщении #1403733 писал(а):

Эта задача справедлива и для мгновенных значений, на любых элементах. Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...

Нет, не справедлива. Стационарность токов - существенное условие задачи.

[UR4III]

Уважаемые коллеги!
Я из числа тех безграмотных радиолюбителей форума. По-моему, вы невнимательно прочли условие задачи.
Величина тока в представленной цепи определяется алгебраической суммой эдс делённой на суммарное активное сопротивление цепи. Поскольку кроме нагрузки в 1 Ом других сопротивлений нет (внутренние сопротивления источников и сопротивление соединительных проводников), то эдс вырабатываются источниками напряжения. Такой источник в режиме потребления ничего потребить не может.
В итоге мы имеем противоэдс в 99 В, суммарную эдс источников в 1 В и мощность выдаваемую источниками и рассеянную на нагрузке 1 Вт!
Понятно, что эта мощность принадлежит 100 В источнику.
Автору задачи задавался вопрос: куда деваются 99 Вт 100 вольтового источника и 99 Вт 99-ти вольтового?
Ответ не получен. Может вы поможете его получить …

[Alex-Yu]

Amw в сообщении #1403733 писал(а):

Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...

Не путайте реактивности с нелинейными элементами. Это из разных "опер". Вообще-то реальный источник это, зачастую, штука сложная. И имеющая нелинейную нагрузочную характеристику. К тому, что называют источниками тока в школьной физике имеющее довольно условное отношение.

[warlock66613]

UR4III в сообщении #1403740 писал(а):

Такой источник в режиме потребления ничего потребить не может.

С чего бы это?

[Alex-Yu]

UR4III в сообщении #1403740 писал(а):

99 Вт 99-ти вольтового?

99 Вт 99-ти вольтового отрицательны. Энергия поглощается источником. Что всегда происходит, когда удается загнать в источник ток "против шерсти".

[Amw]

Alex-Yu в сообщении #1403741 писал(а):

Не путайте реактивности с нелинейными элементами. Это из разных "опер". Вообще-то реальный источник это, зачастую, штука сложная. И имеющая нелинейную нагрузочную характеристику.

Где Вы видите в задаче реальный источник - это электрическая схема. Источники точечные. Что в каждой задаче надо специально оговаривать, что резистор тоже идеальный, не имеет собственной емкости-индуктивности. Непонятно, зачем в эту сторону вообще разговор направлять?

[realeugene]

Amw в сообщении #1403708 писал(а):

А насчет поглощения энергии вторым источником за некоторое время - это другой вопрос и решается по-своему в каждом конкретном случае. Аккумулятор и конденсатор - зарядятся, батарейка взорвется, провода испарятся...

На самом деле, всё чуть сложнее. Нужно различать диссипацию энергии, когда увеличивается энтропия, и обратимое совершение работы против ЭДС источника, например, в виде протекания электрохимической реакции. На такой схеме под символами батареек подразумевается идеальная ЭДС, ток через которую может протекать в обе стороны без диссипации энергии. Испаряющиеся провода и взрывающиеся батарейки под такое определение не попадают.