2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 14:45 
Аватара пользователя


22/07/11
606
Два источника напряжением 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке.
Изображение
Найти мощность источников.
Попытка решения:
На резисторе разность потенциалов 1В, значит ток в цепи 1А. Источник 1 ВЫДАЕТ мощность 100 Вт, источник 2 ПОГЛОЩАЕТ мощность 99 Вт, т.е. мощность отрицательная.
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 15:48 


27/08/16
8647
Правильно. Один аккумулятор заряжается от другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 15:53 
Аватара пользователя


22/07/11
606
realeugene
Спасибо. А если не аккумуляторы, разве что-то изменится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 16:43 


27/08/16
8647
С обычными батарейками последствия будут непредсказуемыми. Они на ток в обратную сторону не рассчитаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 16:56 
Аватара пользователя


22/07/11
606
realeugene
Но задача только про мощность, никто не просит ждать какое-то время, чтобы появилась энергия. Эту задачу можно решить для одного момента времени.
Просто на радиолюбительском форуме по этому вопросу такая буря безграмотных высказываний появилась, насчет принципиальной возможности поглощения энергии источником, что я решил заручиться мнением уважаемого форума dxdy...

А насчет поглощения энергии вторым источником за некоторое время - это другой вопрос и решается по-своему в каждом конкретном случае. Аккумулятор и конденсатор - зарядятся, батарейка взорвется, провода испарятся... Об этом в задаче не спрашивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 18:16 
Заслуженный участник


21/08/10
2295
Amw в сообщении #1403700 писал(а):
А если не аккумуляторы, разве что-то изменится?



Ничего не изменится. Но надо иметь в виду следующее. Не каждый источник способен пропускать ток в обратную сторону. Например простейший выпрямитель: в нем есть диод (или несколько диодов) и ток просто не пойдет, будет нулевым. Но с гальваническими элементами (не важно аккумулятор или нет), и вообще с линейными источниками все именно так, как вы написали.

Кстати, все гальванические элементы в какой-то мере работают как аккумуляторы. Другое дело, что если специально не предназначены для заряжания, то эффективность заряжания очень низкая (лишь слегка подзарядить можно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 18:20 
Аватара пользователя


22/07/11
606
Alex-Yu в сообщении #1403715 писал(а):
Не каждый источник способен пропускать ток в обратную сторону.
У нас ток УЖЕ идет по условию задачи... :o
В остальном - согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 20:24 
Аватара пользователя


22/07/11
606
Alex-Yu в сообщении #1403715 писал(а):
...вообще с линейными источниками все именно так, как вы написали.
Эта задача справедлива и для мгновенных значений, на любых элементах. Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 20:44 


27/08/16
8647
Amw в сообщении #1403733 писал(а):
Эта задача справедлива и для мгновенных значений, на любых элементах. Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...
Нет, не справедлива. Стационарность токов - существенное условие задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:09 


26/06/11
122
Уважаемые коллеги!
Я из числа тех безграмотных радиолюбителей форума. По-моему, вы невнимательно прочли условие задачи.
Величина тока в представленной цепи определяется алгебраической суммой эдс делённой на суммарное активное сопротивление цепи. Поскольку кроме нагрузки в 1 Ом других сопротивлений нет (внутренние сопротивления источников и сопротивление соединительных проводников), то эдс вырабатываются источниками напряжения. Такой источник в режиме потребления ничего потребить не может.
В итоге мы имеем противоэдс в 99 В, суммарную эдс источников в 1 В и мощность выдаваемую источниками и рассеянную на нагрузке 1 Вт!
Понятно, что эта мощность принадлежит 100 В источнику.
Автору задачи задавался вопрос: куда деваются 99 Вт 100 вольтового источника и 99 Вт 99-ти вольтового?
Ответ не получен. Может вы поможете его получить …

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:20 
Заслуженный участник


21/08/10
2295
Amw в сообщении #1403733 писал(а):
Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...



Не путайте реактивности с нелинейными элементами. Это из разных "опер". Вообще-то реальный источник это, зачастую, штука сложная. И имеющая нелинейную нагрузочную характеристику. К тому, что называют источниками тока в школьной физике имеющее довольно условное отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:21 
Заслуженный участник


02/08/11
6502
UR4III в сообщении #1403740 писал(а):
Такой источник в режиме потребления ничего потребить не может.
С чего бы это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:23 
Заслуженный участник


21/08/10
2295
UR4III в сообщении #1403740 писал(а):
99 Вт 99-ти вольтового?



99 Вт 99-ти вольтового отрицательны. Энергия поглощается источником. Что всегда происходит, когда удается загнать в источник ток "против шерсти".

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:35 
Аватара пользователя


22/07/11
606
Alex-Yu в сообщении #1403741 писал(а):
Не путайте реактивности с нелинейными элементами. Это из разных "опер". Вообще-то реальный источник это, зачастую, штука сложная. И имеющая нелинейную нагрузочную характеристику.
Где Вы видите в задаче реальный источник - это электрическая схема. Источники точечные. Что в каждой задаче надо специально оговаривать, что резистор тоже идеальный, не имеет собственной емкости-индуктивности. Непонятно, зачем в эту сторону вообще разговор направлять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:39 


27/08/16
8647
Amw в сообщении #1403708 писал(а):
А насчет поглощения энергии вторым источником за некоторое время - это другой вопрос и решается по-своему в каждом конкретном случае. Аккумулятор и конденсатор - зарядятся, батарейка взорвется, провода испарятся...
На самом деле, всё чуть сложнее. Нужно различать диссипацию энергии, когда увеличивается энтропия, и обратимое совершение работы против ЭДС источника, например, в виде протекания электрохимической реакции. На такой схеме под символами батареек подразумевается идеальная ЭДС, ток через которую может протекать в обе стороны без диссипации энергии. Испаряющиеся провода и взрывающиеся батарейки под такое определение не попадают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cuprum2020


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group