2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 14:45 
Аватара пользователя


22/07/11
558
Два источника напряжением 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке.
Изображение
Найти мощность источников.
Попытка решения:
На резисторе разность потенциалов 1В, значит ток в цепи 1А. Источник 1 ВЫДАЕТ мощность 100 Вт, источник 2 ПОГЛОЩАЕТ мощность 99 Вт, т.е. мощность отрицательная.
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 15:48 


27/08/16
8647
Правильно. Один аккумулятор заряжается от другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 15:53 
Аватара пользователя


22/07/11
558
realeugene
Спасибо. А если не аккумуляторы, разве что-то изменится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 16:43 


27/08/16
8647
С обычными батарейками последствия будут непредсказуемыми. Они на ток в обратную сторону не рассчитаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 16:56 
Аватара пользователя


22/07/11
558
realeugene
Но задача только про мощность, никто не просит ждать какое-то время, чтобы появилась энергия. Эту задачу можно решить для одного момента времени.
Просто на радиолюбительском форуме по этому вопросу такая буря безграмотных высказываний появилась, насчет принципиальной возможности поглощения энергии источником, что я решил заручиться мнением уважаемого форума dxdy...

А насчет поглощения энергии вторым источником за некоторое время - это другой вопрос и решается по-своему в каждом конкретном случае. Аккумулятор и конденсатор - зарядятся, батарейка взорвется, провода испарятся... Об этом в задаче не спрашивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 18:16 
Заслуженный участник


21/08/10
2256
Amw в сообщении #1403700 писал(а):
А если не аккумуляторы, разве что-то изменится?



Ничего не изменится. Но надо иметь в виду следующее. Не каждый источник способен пропускать ток в обратную сторону. Например простейший выпрямитель: в нем есть диод (или несколько диодов) и ток просто не пойдет, будет нулевым. Но с гальваническими элементами (не важно аккумулятор или нет), и вообще с линейными источниками все именно так, как вы написали.

Кстати, все гальванические элементы в какой-то мере работают как аккумуляторы. Другое дело, что если специально не предназначены для заряжания, то эффективность заряжания очень низкая (лишь слегка подзарядить можно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 18:20 
Аватара пользователя


22/07/11
558
Alex-Yu в сообщении #1403715 писал(а):
Не каждый источник способен пропускать ток в обратную сторону.
У нас ток УЖЕ идет по условию задачи... :o
В остальном - согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 20:24 
Аватара пользователя


22/07/11
558
Alex-Yu в сообщении #1403715 писал(а):
...вообще с линейными источниками все именно так, как вы написали.
Эта задача справедлива и для мгновенных значений, на любых элементах. Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 20:44 


27/08/16
8647
Amw в сообщении #1403733 писал(а):
Эта задача справедлива и для мгновенных значений, на любых элементах. Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...
Нет, не справедлива. Стационарность токов - существенное условие задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:09 


26/06/11
122
Уважаемые коллеги!
Я из числа тех безграмотных радиолюбителей форума. По-моему, вы невнимательно прочли условие задачи.
Величина тока в представленной цепи определяется алгебраической суммой эдс делённой на суммарное активное сопротивление цепи. Поскольку кроме нагрузки в 1 Ом других сопротивлений нет (внутренние сопротивления источников и сопротивление соединительных проводников), то эдс вырабатываются источниками напряжения. Такой источник в режиме потребления ничего потребить не может.
В итоге мы имеем противоэдс в 99 В, суммарную эдс источников в 1 В и мощность выдаваемую источниками и рассеянную на нагрузке 1 Вт!
Понятно, что эта мощность принадлежит 100 В источнику.
Автору задачи задавался вопрос: куда деваются 99 Вт 100 вольтового источника и 99 Вт 99-ти вольтового?
Ответ не получен. Может вы поможете его получить …

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:20 
Заслуженный участник


21/08/10
2256
Amw в сообщении #1403733 писал(а):
Пусть например пикушные емкости, да вообще хоть что...



Не путайте реактивности с нелинейными элементами. Это из разных "опер". Вообще-то реальный источник это, зачастую, штука сложная. И имеющая нелинейную нагрузочную характеристику. К тому, что называют источниками тока в школьной физике имеющее довольно условное отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6171
UR4III в сообщении #1403740 писал(а):
Такой источник в режиме потребления ничего потребить не может.
С чего бы это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:23 
Заслуженный участник


21/08/10
2256
UR4III в сообщении #1403740 писал(а):
99 Вт 99-ти вольтового?



99 Вт 99-ти вольтового отрицательны. Энергия поглощается источником. Что всегда происходит, когда удается загнать в источник ток "против шерсти".

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:35 
Аватара пользователя


22/07/11
558
Alex-Yu в сообщении #1403741 писал(а):
Не путайте реактивности с нелинейными элементами. Это из разных "опер". Вообще-то реальный источник это, зачастую, штука сложная. И имеющая нелинейную нагрузочную характеристику.
Где Вы видите в задаче реальный источник - это электрическая схема. Источники точечные. Что в каждой задаче надо специально оговаривать, что резистор тоже идеальный, не имеет собственной емкости-индуктивности. Непонятно, зачем в эту сторону вообще разговор направлять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность источников постоянного тока.
Сообщение07.07.2019, 21:39 


27/08/16
8647
Amw в сообщении #1403708 писал(а):
А насчет поглощения энергии вторым источником за некоторое время - это другой вопрос и решается по-своему в каждом конкретном случае. Аккумулятор и конденсатор - зарядятся, батарейка взорвется, провода испарятся...
На самом деле, всё чуть сложнее. Нужно различать диссипацию энергии, когда увеличивается энтропия, и обратимое совершение работы против ЭДС источника, например, в виде протекания электрохимической реакции. На такой схеме под символами батареек подразумевается идеальная ЭДС, ток через которую может протекать в обе стороны без диссипации энергии. Испаряющиеся провода и взрывающиеся батарейки под такое определение не попадают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group