Мощность источников постоянного тока.

[EUgeneUS]

Amw
Что значит "решение изменится" или "не изменится"?
а) направление тока не изменится, не важно какие внутренние сопротивления источников мы добавим. Мощность на нагрузке также будет рассчитываться как $P_H = I^2 R_H$.
б) однако, значение тока, а значит и мощности на нагрузке, таки изменится. ИМХО, именно на это пытается намекать realeugene.

realeugene в сообщении #1403811 писал(а):

А чем вы замените провода?

Маленькими проводами с собственной ёмкостью много меньше $1pF$

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1403817 писал(а):

Маленькими проводами

Проводками

[EUgeneUS]

Alex-Yu в сообщении #1403807 писал(а):

Amw в сообщении #1403806

писал(а):
Началось всё с антенны с двумя источниками, где моделировщик насчитал у одного из них входной импеданс с отрицательной активной составляющей,


Абсолютно нормальная ситуация (даже довольно типичная) для антенн с несколькими точками питания.

Хотелось бы поинтересоваться. Раз это нормальная и даже типичная ситуация для реальных конструкций, то как там (в реальных конструкциях) происходит: мощность, пришедшая из антенны, рассеивается в тепло, или как-то в антенну возвращается?

-- 08.07.2019, 09:39 --

realeugene в сообщении #1403819 писал(а):

Проводками

А куда деваться, если по условию задача с элементами с сосредоточенными параметрами?

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1403820 писал(а):

Хотелось бы поинтересоваться. Раз это нормальная и даже типичная ситуация для реальных конструкций, то как там (в реальных конструкциях) происходит: мощность, пришедшая из антенны, рассеивается в тепло, или как-то в антенну возвращается?

По-моему это какие-то очередные неграмотные фантазии. Сколько бы коротких диполей без петель там ни было, если все вместе они расположены в малом размере, у них суммарно будет сильно ёмкостной импеданс, который нужно компенсировать наличием индуктивностей с соответствующей реактивностью.

[Amw]

realeugene
Надо чтоб условия задачи выполнялись, иначе это другая задача.

[realeugene]

Amw,
вы так и не ответили на мой вопрос, какова, по вашему мнению, нагрузочная характеристика источника напряжения в вашем понимании?

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1403812 писал(а):

И ток и мощность будут те же - напоминаю, на схеме не ЭДС, а напряжения.

Наблюдается некоторая путаница между понятиями "ЭДС" и "напряжение".

"Напряжение" - это просто разность потенциалов. Тут все просто.
"ЭДС" - тут сложнее объяснить. Если по простому: раз у нас на двухполюснике есть некоторое напряжение, то чтобы положительные носители заряда двигались от минуса к плюсу внутри источника что-то внутри источника должно совершать работу над этими зарядами. Вот это что-то и называется ЭДС.
"Источник ЭДС" - это двухполюсник, у которого напряжение между полюсами не зависит от протекающего через него тока. По определению.

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1403820 писал(а):

мощность, пришедшая из антенны, рассеивается в тепло, или как-то в антенну возвращается?

Есть и такие и такие антенны. И с поглощением, чтобы организовать в полотне бегущую волну, и с рекуперацией, чтобы при этом не так сильно терять КПД.
А к чисто бегущей волне стремяться для улучшения диаграммы направленности.

[Alex-Yu]

EUgeneUS в сообщении #1403820 писал(а):

Хотелось бы поинтересоваться. Раз это нормальная и даже типичная ситуация для реальных конструкций, то как там (в реальных конструкциях) происходит: мощность, пришедшая из антенны, рассеивается в тепло, или как-то в антенну возвращается?

Это зависит от того, что именно моделирует этот источник. Там же на самом деле нет никакого источника, а есть что-то другое, чему этот источник эквивалентен. Обычно это некая некая фазирующая цепь, подключенная через линию передачи. Впрочем, этот кусок линии передачи можно считать частью фазирующей цепи. Иногда вообще вся фазирующая цепь из одного лишь отрезка линии и состоит.

Дальше. Подчеркиваю, теперь не про модель, а про реальную антенну. Часть энергии рассеивается в тепло, реальных линий/цепей без потерь не бывает. Но в хорошо сделанной антенне это малая часть, на которую можно наплевать. Так что по линии, подключенной в этой точке энергия бежит от антенны Конечно, если ксв не единица, то есть еще энергия колеблющаяся туда-сюда, но в среднем от антенны. Ну а дальше смотря куда и как этот кусок фидера подключен. Обычно эта энергия фазирующим устройством "заворачивается" в другой кусок линии, подключенный к другой точке питания (той, где активная часть сопротивления положительна). Так что от передатчика в такой ситуации поглощается энергии меньше, чем поступает в одну из точек питания (пусть для простоты их всего две).

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1403824 писал(а):

Наблюдается некоторая путаница между понятиями "ЭДС" и "напряжение".

Я в постановке задачи ясно написал - напряжение, надо было ещё подчеркнуть - это сделал позже, в следующих постах.

[Alex-Yu]

Amw в сообщении #1403825 писал(а):

И с поглощением, чтобы организовать в полотне бегущую волну, и с рекуперацией, чтобы при этом не так сильно терять КПД.

Совершенно стандартные два варианта для ромба. Хотя обычно делают попроще: просто поглощающий резистор. Но с рекуперацией тоже бывает, и абсолютно практически бывает.

А вообще все дело в хорошо известной в теории цепей теореме об эквивалентном генераторе.

[EUgeneUS]

Alex-Yu
Спасибо за разъяснения.

Amw

(Оффтоп)

Amw в сообщении #1403828 писал(а):

Я в постановке задачи ясно написал - напряжение, надо было ещё подчеркнуть - это сделал позже.

К Вашему стартовому посту у меня вообще никаких вопросов\уточнений\комментариев не возникло.
Но в процессе обсуждения возникают формулировки, которые, имхо, требуют уточнения\корректировки.
Может просто от спешки неаккуратно выражаетесь, а может есть какое-то не-до-понимание. Сиё мне неведомо.

[realeugene]

Alex-Yu в сообщении #1403826 писал(а):

Конечно, если ксв не единица,

Ну а какие есть возможности обеспечить КСВ единица у порта с сильно ёмкостным импедансом?
Фазовращатель - это здорово. Но в него энергию ещё нужно умудриться загнать. Но, самое главное, что всю эту конструкцию с фазовращателем без потерь можно рассматривать как одну антенну, к которой критерий Чу применим всё так же.

[Alex-Yu]

realeugene в сообщении #1403831 писал(а):

Ну а какие есть возможности обеспечить КСВ единица у порта с сильно ёмкостным импедансом?
Фазовращатель - это здорово. Но в него энергию ещё нужно умудриться загнать. Но, самое главное, что всю эту конструкцию с фазовращателем без потерь можно рассматривать как одну антенну, к которой критерий Чу применим всё так же.

Во-первых, ксв=1 это совсем даже не обязательно. Во-вторых кто мешает индуктивность дополнительно поставить. Впрочем, учитывая, что активная часть сопротивления тоже не та, что надо, надо поставить реактивное Г-звено.

Про фазовращаетель я не говорил. Фазирующая цепь это не просто фазовращатель, а нечто более сложное.

Ну и наконец про критерий Чу. А что, где-то шла речь про добротность и полосу пропускания? Такого я не видел. И вообще это из другой оперы.

[realeugene]

Alex-Yu в сообщении #1403832 писал(а):

Во-вторых кто мешает индуктивность дополнительно поставить.

Так радиолюбители обсуждают как раз способ ухода от индуктивностей!

-- 08.07.2019, 10:02 --

Alex-Yu в сообщении #1403832 писал(а):

А что, где-то шла речь про добротность и полосу пропускания?

Но у них шла речь про уменьшение размеров антенны, причём, без индуктивностей. Как же тут обойтись без понятия о добротностях сферических мод?