Где находится энергия движущегося обьекта?

[Victor Orlov]

Если обьект движется, он обладает кинетической энергией. Но энергия, это не просто цифра, она должна иметь некое МАТЕРИАЛЬНОЕ воплощение. Тем более, что быстродвижущиеся обьекты и массу имеют увеличенную.

Для примера, если два тела движутся навстречу друг другу, то после соударения выделится
некоторая энергия, которая, как любая энергия, обладает массой. То есть суммарная масса
двух тел, в случае, если они движутся друг по отношению друг к другу, больше арифметической суммы их масс.

Так каково же материальное воплощение энергии движения ? Где , в каком виде находится эта энергия(дополнительная масса), когда тела движутся, но еще не столкнулись?

[homounsapiens]

Victor Orlov в сообщении #139961 писал(а):

Если обьект движется, он обладает кинетической энергией. Но энергия, это не просто цифра, она должна иметь некое МАТЕРИАЛЬНОЕ воплощение.

Энергия - это свойство рассматриваемой системы (интеграл движения) и более ничего.

Victor Orlov в сообщении #139961 писал(а):

Тем более, что быстродвижущиеся обьекты и массу имеют увеличенную.

это неверно

P.S. Вынуждаете повторяться...

[Victor Orlov]

homounsapiens писал(а):

Victor Orlov в сообщении #139961 писал(а):

Если обьект движется, он обладает кинетической энергией. Но энергия, это не просто цифра, она должна иметь некое МАТЕРИАЛЬНОЕ воплощение.

Энергия - это свойство рассматриваемой системы (интеграл движения) и более ничего.

Интеграл движения - это формулировка способа вычисления и не более того.
Но любая энергия эквивалентна массе, то есть эквивалентна наличию инертной и тяжелой массы. И без разницы, идет ли речь о энергии поля, или о энергии движения.
Вот я и спрашиваю, где находится масса, эквивалентная энергии движения.

[Ms-dos4]

Нигде.Энергия это НЕ что-то материальное.

[Victor Orlov]

homounsapiens писал(а):

Victor Orlov в сообщении #139961 писал(а):

Тем более, что быстродвижущиеся обьекты и массу имеют увеличенную.

это неверно

Попробую просуммировать те удивительные вещи, которые рассказали мне Вы и Ms-dos4.
Рассмотрим конкретный пример - сближаются два протона, разогнанные к примеру до 0.9999 скорости света. Согласно Вашему утверждению, суммарная масса замкнутой системы, состоящей из двух быстросближающихся протонов в точности равна массе двух покоящихся протонов. Затем протоны сталкиваются, образуются новые элементарные частицы, суммарная масса системы увеличивается на массу этих частиц. В замкнутой системе произошло внезапное увеличение массы? Ну не чудо ли это? Но, насколько я знаю, таких чудес не бывает, и масса замкнутой системы скачком не возрастает.

Так что еще раз давайте подумаем, где находилась та масса, которая после столкновения превратилась в массу элементарных частиц, образовавшихся в момент столкновения.

[AlexNew]

два безмассовых фотона движущиеся в противоположные стороны облодают массой покоя,
покоится центр инерции,
Любую систему можно расматривать как некий обьект с центром инерции, эта система в целом и облодает массой которая всегда сохраняется, ну и полная энергия будет связана с этой массой Ео= Mc^2

[homounsapiens]

AlexNew в сообщении #140019 писал(а):

два безмассовых фотона движущиеся в противоположные стороны облодают массой покоя,
покоится центр инерции,
Любую систему можно расматривать как некий обьект с центром инерции, эта система в целом и облодает массой которая всегда сохраняется, ну и полная энергия будет связана с этой массой Ео= Mc^2

Говорите про "корень из эс" так и говорите четко. Неча людей смущать

[Munin]

Это не обязательно корень из эс. Мандельстамовские переменные вводятся для случая, когда на входе две раздельные частицы, и на выходе две раздельные частицы. Атом - тоже система, обрадающая массой как целое, не совпадающей с суммой масс электрона и ядра, но эс для него не вводится.

[Bredun]

Масса тела зависит от системы отсчета, в которой оно рассматривается. Поэтому если две инерциальные системы движутся относительно друг друга, то масса в этих системах различна. Еще Эйнштейн доказал, взаимосвязь энергии и массы.
Два движущихся навстречу протона имеют массу суммарную большую, чем покоящиеся. Нуклоны в ядре имеют суммарную массу меньшую, чем по отдельности из-за энергии связи напрямую связанную с разницей масс.
Таким образом, полная энергия системы (пресловутая $E=mc^2 $ эта величина относительная и зависит от системы отсчета.
Стандартный курс СТО.

[homounsapiens]

Bredun в сообщении #140150 писал(а):

Масса тела зависит от системы отсчета, в которой оно рассматривается.

Неверно

Bredun в сообщении #140150 писал(а):

Два движущихся навстречу протона имеют массу суммарную большую, чем покоящиеся.

Соответственно, это тоже неверно

Bredun в сообщении #140150 писал(а):

Стандартный курс СТО.

И прямо скажем, несовременный курс...

[Munin]

homounsapiens в сообщении #140178 писал(а):

Соответственно, это тоже неверно

Вы имеете в виду, неверно слово "суммарную"?

[homounsapiens]

Munin в сообщении #140213 писал(а):

Вы имеете в виду, неверно слово "суммарную"?

Я имею ввиду, что во фразе :
"Два движущихся навстречу протона имеют массу суммарную большую, чем покоящиеся." - автором подразумевалось, что слово "масса" относится к каждому протону в отдельности. (:

[AlexNew]

Цитата:

Масса тела зависит от системы отсчета, в которой оно рассматривается.

конечно не верно, но нужно говорить почему...

масса - это инвариант квадрат которой равный квадрату 4-импульса - это инвариант, сохраняющиися при переходе между различными системами отсчета.

Нужно различать полную массу сисстемы и массу отдельных частей, масса не аддитивна, невсегда склдывая два кг получим 2 кг но энерг и импульс аддитивны.

[homounsapiens]

AlexNew в сообщении #140229 писал(а):

конечно не верно, но нужно говорить почему...

На одном форуме это вылилось в 20-30 страниц объяснений...

[Munin]

homounsapiens в сообщении #140226 писал(а):

Я имею ввиду, что во фразе :
"Два движущихся навстречу протона имеют массу суммарную большую, чем покоящиеся." - автором подразумевалось, что слово "масса" относится к каждому протону в отдельности. (:

Ну и что тогда неверно в этой фразе?