Где находится энергия движущегося обьекта?

[homounsapiens]

Munin в сообщении #140258 писал(а):

Ну и что тогда неверно в этой фразе?

Рррр!... масса со скоростью не растет

[Munin]

Ещё раз: суммарная (общая) масса больше суммы двух отдельных (нерастущих) масс. Что неверно?

[homounsapiens]

Munin в сообщении #140276 писал(а):

суммарная (общая) масса больше суммы двух отдельных (нерастущих) масс. Что неверно?

Все правильно.
Только формулой могу объяснить, как я понял мысль автора поста:
m_p + m_p =m'_p + m'_p - это неверно, т.к. масса отдельного протона не зависит от лоренц-преобразований. Впрочем, вероятно, я понял его мысль неверно. =)

[Munin]

Я пока не понял, как его так можно было понять.

[homounsapiens]

Munin в сообщении #140294 писал(а):

Я пока не понял, как его так можно было понять.

Ну вот как-то так случилось...

[Victor Orlov]

Похоже, тема оказаласть непростой, поэтому попробую подбросить
пару мыслей для обсуждения.

Во-первых, где находится энергия движущегося обьекта, вполне ясно в случае фотонов. Энергия движения в этом случае - энергия колебаний электромагнитного поля.
Из этого примера также ясно, что движение - это не геометрическое понятие, но физический процесс, при котором происходит взаимопревращение электрического и магнитного поля.

В случае же с эл.частицами с ненулевой масой покоя, могу предложить следующую схему. Ненулевая масса покоя - это энергия(колебания полей?), движущаяся в малой области пространства по замкнутым кривым.
Когда же мы начинаем ускорять частицу, мы "прикладываем силу". А сила - это то же саме, что и мощность, приложенная сила - это процесс передачи энергии ускоряемой частице.
Далее, как мне представляется, переданная энергия накапливается в элементарной частице, но не в виде энергии, движущейся вокруг одной точки, но эта энергия ориентирована в пространстве в сторону ускорения. В результате частица приобретает скорость, начинает двигатся.
Таким образом, движущаяся частица состоит из массы(энергии)покоя+ масса(энергия) движения. Возможно, суть энергии движения состоит в том, что увеличивается частота колебаний в полях, из которых состоит частица.

Теперь немного о том, что кинетическая энергия имеет относительный характер. Здесь полная аналогия со светом, энергия которого зависит от скорости наблюдателя.

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #140345 писал(а):

Похоже, тема оказаласть непростой

Почему вы делаете такой вывод, когда на самом деле она непростая только для вас?

Victor Orlov в сообщении #140345 писал(а):

Из этого примера также ясно, что движение - это не геометрическое понятие, но физический процесс, при котором происходит взаимопревращение электрического и магнитного поля.

Движение - это и геометрическое понятие, и физический процесс. Про "взаимопревращение" - сказки для детей младшего школьного возраста. Вам следует прочитать учебник по уравнениям математической физики (решение Д'Аламбера для волнового уравнения).

Victor Orlov в сообщении #140345 писал(а):

Ненулевая масса покоя - это энергия(колебания полей?), движущаяся в малой области пространства по замкнутым кривым.

Никуда она не движется, кроме как по оси времени. Прекратите нести бред.

Victor Orlov в сообщении #140345 писал(а):

А сила - это то же саме, что и мощность, приложенная сила - это процесс передачи энергии ускоряемой частице.

Сила - не то же самое, что мощность, передача импульса - не то же самое, что передача энергии (хотя эти величины и связаны как составляющие 4-векторов). Прекратите нести бред.

Кроме учебника по уравнениям математической физики (решение волновых уравнений методом характеристик) следует прочитать учебник по СТО (особенно обратить внимание на 4-векторы силы и ускорения, а также на волновые процессы и волновой 4-вектор), и учебник по квантовой механике (волновая функция, связь волновой функции с движением, связь волновой функции с энергией и импульсом, волновая функция при приложенной внешней силе). Авось, что-нибудь в голове и отложится.

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #140345 писал(а):

А сила - это то же саме, что и мощность, приложенная сила - это процесс передачи энергии ускоряемой частице.

Сила - не то же самое, что мощность, передача импульса - не то же самое, что передача энергии (хотя эти величины и связаны как составляющие 4-векторов). Прекратите нести бред.

Кроме учебника по уравнениям математической физики (решение волновых уравнений методом характеристик) следует прочитать учебник по СТО (особенно обратить внимание на 4-векторы силы и ускорения, а также на волновые процессы и волновой 4-вектор), и учебник по квантовой механике (волновая функция, связь волновой функции с движением, связь волновой функции с энергией и импульсом, волновая функция при приложенной внешней силе). Авось, что-нибудь в голове и отложится.

Сила вполне совпадает с мощностью, если правильно выбрать систему единиц измерения. Как-то раз я это Вам демонстрировал. И ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ силы - это процесс передачи энергии.

"Авось, что-нибудь в голове и отложится" - маловато будет! Если Вы еще не забыли,
вопрос, тут обсуждаемый - локализация энергии(массы) кинетической энергии движущегося обьекта. Боюсь, что все , Вами перечисленные, учебники и теории ловко обходят стороной этот вопрос.
Так что предлагаю подумать над этим вопросом самостоятельно.

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #140458 писал(а):

Сила вполне совпадает с мощностью, если правильно выбрать систему единиц измерения.

Выбор системы единиц измерения не может сделать несовпадающие величины совпадающими. У вас типичная ошибка: размерность физической величины не определяет полностью её смысла (а только помогает различать смыслы разных величин), и поэтому совпадение размерностей не означает совпадения смыслов.

Victor Orlov в сообщении #140458 писал(а):

И ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ силы - это процесс передачи энергии.

Нет. Физический смысл силы - это процесс передачи импульса. Лучше всего различия видны при приложении силы к неподвижному телу: при этом передача энергии строго равна нулю.

Victor Orlov в сообщении #140458 писал(а):

Боюсь, что все , Вами перечисленные, учебники и теории ловко обходят стороной этот вопрос.

Ошибаетесь, все вместе они как раз дают чёткий ответ на этот вопрос. Но именно все вместе: по отдельности они ответа не дают.

Victor Orlov в сообщении #140458 писал(а):

Так что предлагаю подумать над этим вопросом самостоятельно.

Зачем вы предлагаете это делать людям, которые над этим уже думали, и знают ответ? Вы сами-то как, думать совсем не намерены?

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #140458 писал(а):

И ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ силы - это процесс передачи энергии.

Нет. Физический смысл силы - это процесс передачи импульса. Лучше всего различия видны при приложении силы к неподвижному телу: при этом передача энергии строго равна нулю.

В том-то и дело, что примеры из макроскопичекого мира вводят в заблуждение. Если мы прикладываем силу к неподвижному телу, то у нас не одна, а ДВЕ, взаимнокомпенситующиеся силы.

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #140493 писал(а):

В том-то и дело, что примеры из макроскопичекого мира вводят в заблуждение.

Вас. Мои примеры изо всех миров.

Victor Orlov в сообщении #140493 писал(а):

Если мы прикладываем силу к неподвижному телу, то у нас не одна, а ДВЕ, взаимнокомпенситующиеся силы.

Идиотизм пропагандировать идите в другое место. Этот подфорум - для тех, кто знает Третий закон Ньютона.

[zbl]

Munin писал(а):

Физический смысл силы - это процесс передачи импульса. Лучше всего различия видны при приложении силы к неподвижному телу: при этом передача энергии строго равна нулю.

Тогда и передача импульса тут равна нулю (скорости-то нет)?
Сила -- это мера взаимодействия тел.

[Someone]

zbl в сообщении #140634 писал(а):

Тогда и передача импульса тут равна нулю (скорости-то нет)?

$\vec F\neq\vec 0$
$\vec p=m\vec v$
$T=\frac{mv^2}2$
$\dot{\vec p}=m\dot{\vec v}=\vec F$
$\dot T=m\vec v\dot{\vec v}=\vec v\vec F$

Если $\vec v=\vec 0$, то $\dot T=0$, а $\dot{\vec p}=\vec F\neq\veq 0$.

[zbl]

Someone писал(а):

$\dot{\vec p}=m\dot{\vec v}=\vec F$

А-а-а...
"Передача импульса" -- это изменение импульса, а не приобретённый импульс.

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #140458 писал(а):

Так что предлагаю подумать над этим вопросом самостоятельно.

Зачем вы предлагаете это делать людям, которые над этим уже думали, и знают ответ? Вы сами-то как, думать совсем не намерены?

Похоже, Вы всем своим видом намекаете, что знаете ответ на вопрос, где локализуется энергия(масса) движущегося тела? Так отчего же Вы этот ответ не обнародуете?