Куда девается энергия при столкновении тележек?

[realeugene]

Toolt в сообщении #1394824 писал(а):

И во всех случаях потеря энергии будет одной и той же и скорость тележки одной и той же? Независимо от условий неупругого контакта?

Да. Это следствие закона сохранения импульса. Суммарный импульс системы, на которую не действуют внешние силы, сохраняется, что бы внутри системы ни происходило. Тогда потери кинетической энергии всегда равны разности начальной и конечной кинетических энергий, а кинетическая энергия зависит только от скоростей.

[wrest]

Toolt в сообщении #1394824 писал(а):

То есть условия неупругого удара в реальности могут быть различными - от длинного проскальзывания (и сломанных костей и т.д.) до мгновенного четкого прилипания. И во всех случаях потеря энергии будет одной и той же и скорость тележки одной и той же? Независимо от условий неупругого контакта?

Ну так в физике бывает из-за сохранения чего-нибудь. Например если надо поднять $m$ килограмм на $h$ метров, то независимо от пути и скорости по которому вы будете это делать, на собственно подъем вы затратите $mgh$ джоулей.

[feedinglight]

EUgeneUS в сообщении #1394825 писал(а):

В стойках амортизатоов автомобилей, например, никаких необратимых неупругих деформаций не происходит. Однако же, они эффективно переводят кинетическую энергию в тепло.

Если в процессе деформации выделилось тепло, то такая деформация не упругая (пружина не вернёт всю затраченную над ней работу). Хотя в википедии упругость по-другому понимается: "свойство тела деформироваться под действием нагрузки и восстанавливать первоначальную форму и размеры после ее снятия"(по-моему вообще бредовое определение).

[Igrickiy(senior)]

Toolt
Законы сохранение говорят не о том, что точно будет, а что МОЖЕТ быть. Дальше определяются вероятности каналов реакции.

[wrest]

feedinglight в сообщении #1394847 писал(а):

Если в процессе деформации выделилось тепло, то такая деформация не упругая (пружина не вернёт всю затраченную над ней работу).

Да, такая деформация называется "пластичная" :)

[feedinglight]

(Оффтоп)

wrest
например, пластическая..но их там целая туча разных деформаций которые греют..может амортизаторы греются больше от трения..чем от неупругости..кто их знает

[EUgeneUS]

feedinglight в сообщении #1394847 писал(а):

Если в процессе деформации выделилось тепло, то такая деформация не упругая (пружина не вернёт всю затраченную над ней работу)

В автомобильных амортизаторах тепло выделяется не в пружине, которая деформируется упруго, а в стойках за счет вязкости масла.
Говорить о неупргугих деформациях масла (и вообще жидкости) - это весело.

[feedinglight]

EUgeneUS

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1394860 писал(а):

В автомобильных амортизаторах тепло выделяется не в пружине, которая деформируется упруго, а в стойках за счет вязкости масла.
Говорить о неупргугих деформациях масла (и вообще жидкости) - это весело.

Если вспомнить, о чём шла речь

EUgeneUS в сообщении #1394825 писал(а):

Igrickiy(senior) в сообщении #1394513 писал(а):

Необратимой неупругой деформации, а не любой.

Утверждение неверное в своей категоричности. В стойках амортизатоов автомобилей, например, никаких необратимых неупругих деформаций не происходит. Однако же, они эффективно переводят кинетическую энергию в тепло.

, то станет ещё веселее))

[Igrickiy(senior)]

EUgeneUS в сообщении #1394825 писал(а):

Утверждение неверное в своей категоричности. В стойках амортизатоов автомобилей, например, никаких необратимых неупругих деформаций не происходит. Однако же, они эффективно переводят кинетическую энергию в тепло.

Я никогда не утверждал, что мои высказывания верные.
Это мой непрофессиональный взгляд на вещи.
Я представления не имею, что такое реальный автомобиль и его амортизаторы.
И не хочу.
В реологии немного понимаю.
И замечательно, когда становится веселее!

[Toolt]

После преобразований получил для неупругого удара о стоящую тележку, что отношение итоговой кинетической энергии к исходной $\ = \frac{m_1 }{m_1 + m_2}$
(Если я все правильно сделал).
Из чего следует, что при уменьшении массы запрыгивающего человека по отношению к массе стоящей тележки потери энергии возрастают (в пределе до 100%). А при увеличении массы человека по отношении к массе тележки потери энергии уменьшаются и стремятся к нулю. В бытовом плане как раз это-то понятно (запрыгнуть на тепловоз или на скейт). Но физический смысл ускользает: почему все-таки потери кинетической энергии при неупругом ударе (в тепло, в деформации и прочие трудноучитываемые вещи) так строго привязаны к соотношению масс? Все-таки потери - это всегда нечто неопределенное, зависящее от каких-то коэффициентов и т.д.?

[Pphantom]

Toolt в сообщении #1394878 писал(а):

Но физический смысл ускользает: почему все-таки потери кинетической энергии при неупругом ударе (в тепло, в деформации и прочие трудноучитываемые вещи) так строго привязаны к соотношению масс?

Потому что при абсолютно неупругом ударе теряется вся кинетическая энергия в барицентрической системе отсчета (тела слипаются, и получившееся новое тело относительно собственного центра масс, естественно, не движется). Этот коэффициент как раз и вылезет при переходе из исходной системы координат в барицентрическую.

[Igrickiy(senior)]

Небольшой школьный пример на тему:

Igrickiy(senior) в сообщении #1394850 писал(а):

Дальше определяются вероятности каналов реакции.

На неподвижный шар налетает точно такой же шар. Найти скорости шаров после абсолютно упругого центрального удара.
Законы сохранения энергии и импульса немедленно дают ДВА решения:
налетающий шар останавливается, неподвижный приобретает скорость налетающего;
налетающий шар продолжает движение с прежней скоростью, неподвижный ша остаётся неподвижным.
Первое решение принято считать естественным, второе - абсурдным.
Однако... шары абсолютно неразличимы.
Столкновение можно интерпретировать как слияние шаров при столкновении, короткое "обсуждение", что делать дальше, и переизлучение шара.
Любого.
Хотите первого, хотите второго.
Два канала реакции...

[Toolt]

Pphantom в сообщении #1394880 писал(а):

Toolt в сообщении #1394878 писал(а):

Но физический смысл ускользает: почему все-таки потери кинетической энергии при неупругом ударе (в тепло, в деформации и прочие трудноучитываемые вещи) так строго привязаны к соотношению масс?

Потому что при абсолютно неупругом ударе теряется вся кинетическая энергия в барицентрической системе отсчета (тела слипаются, и получившееся новое тело относительно собственного центра масс, естественно, не движется). Этот коэффициент как раз и вылезет при переходе из исходной системы координат в барицентрическую.

Посмотрел, что такое барицентрическая система координат. Пока, честно говоря, мало, что прояснил для себя из этого, применительно к вопросу, но попробую.

-- 23.05.2019, 23:23 --

Igrickiy(senior) в сообщении #1394884 писал(а):

Небольшой школьный пример на тему:

Igrickiy(senior) в сообщении #1394850 писал(а):

Дальше определяются вероятности каналов реакции.

Столкновение можно интерпретировать как слияние шаров при столкновении, короткое "обсуждение", что делать дальше, и переизлучение шара.

Вы иногда так загадочно выражаетесь... Я первоначально подумал, что речь о системе координат, привязанной к движущемуся шару...

[EUgeneUS]

Igrickiy(senior)
Второе решение всегда трактовалось очевидным образом - отсутствие столкновения.

[wrest]

Toolt в сообщении #1394885 писал(а):

Посмотрел, что такое барицентрическая система координат. Пока, честно говоря, мало, что прояснил для себя из этого, применительно к вопросу, но попробую.

Довольно много задач на сохранение импульса (если не большинство) удобно решать как раз приравняв нулю скорость центра масс системы (двух шаров, человека и тележки и т.п.).
А... ну да. Я думаю ув. Pphantom имел в виду систему отсчета, в которой покоится центр масс. А вы нашли в Вики статью про барицентрические координаты А это вообще ни разу не то.