2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:26 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
S.Grisha в сообщении #1391187 писал(а):
не очень понятно что за нужные компоненты
У симметризованного тензора энергии-импульса 10 компонент: одна временная $T_{00}$, три пространственно-временных $T_{0i}$ и шесть пространственных $T_{ij}$. Вот три $T_{0i}$ - это поток энергии.

-- 05.05.2019, 20:29 --

S.Grisha в сообщении #1391187 писал(а):
Может, нужно отнимать хим. потенциал...
Химопотенциал, умноженный на $j/e$. Или что-то вроде того. В итоге должен получиться ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:39 


27/03/19
39
Но почему нужно его отнимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:43 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Потому что поток энергии состоит из потока тепла, конвекционной части и работы. Ну, для того чтобы говорить о работе нужен объём или другая обобщённая координата, в вашем случае этого нет. Значит, чтобы получить поток тепла надо из полного потока энергии отнять часть, обусловленную конвекцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:52 


27/03/19
39
warlock66613 в сообщении #1391190 писал(а):
В итоге должен получиться ноль.
Поток тепла будет нулевым? Как-то не похоже на правду... В системе есть линейный градиент температуры, значит не нулевой поток будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 19:56 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
S.Grisha в сообщении #1391198 писал(а):
Как-то не похоже на правду...
Почему? Частицы ведь не взаимодействуют, так откуда же тогда возьмётся поток тепла?

-- 05.05.2019, 21:04 --

S.Grisha в сообщении #1391198 писал(а):
В системе есть линейный градиент температуры, значит не нулевой поток будет?
Если коэффициент теплопроводности нулевой - поток будет нулевой даже при наличии градиента температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:04 


27/03/19
39
Но ведь, если мы будем нагревать один конец полупроводника, то будет течь ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:09 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
S.Grisha в сообщении #1391207 писал(а):
Но ведь, если мы будем нагревать один конец полупроводника, то будет течь ток.
Будет. Но при чём здесь поток тепла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:14 


27/03/19
39
То есть имеется в виду, что на одном конце установится одна температура, на другом - другая, но меняться она не будет. Если посмотреть на карту тепла - цветовой градиент от красного до синего - то она во времени не меняется? Но разве при движении электронов, тепло не переносится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
S.Grisha в сообщении #1391210 писал(а):
Но разве при движении электронов, тепло не переносится?
При движении электронов переносится энергия. Энергия - это не только тепло (загляните в начальные главы учебника статфизики/термодинамики, в то место, где вводится химпотенциал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:39 


27/03/19
39
Хим. потенциал - это количество энергии, которое требуется для добавления ещё одной частицы? Как философски объяснить хим. потенциал?

Энергия не только тепло, но ведь и тепло этими электронами тоже переносится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 20:55 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
S.Grisha в сообщении #1391216 писал(а):
но ведь и тепло этими электронами тоже переносится
Переносится, но неясно, как это может описать модель невзаимодействующих частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 21:00 


27/08/16
10218
S.Grisha в сообщении #1391207 писал(а):
Но ведь, если мы будем нагревать один конец полупроводника, то будет течь ток.
Куда он будет течь? По какому контуру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 21:09 


27/03/19
39
realeugene в сообщении #1391219 писал(а):
По какому контуру?
По краю

-- 05.05.2019, 21:11 --

warlock66613 в сообщении #1391218 писал(а):
Переносится, но неясно, как это может описать модель невзаимодействующих частиц.
А если перейти на модель с взаимодействием, то что поменяется в уравнениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 21:17 


27/08/16
10218
S.Grisha в сообщении #1391220 писал(а):
По краю

Но градиеннт температур перпендикулярен краю? То есть, контура, по которому могут течь максроскопические токи, у вас нету?

В эффекте Пельтье тепло переносится электронами от одного спая к другому. Но для него нужен контур из разнородных проводников, по которому течёт ток. А если проводник однородный, и в нём циркулирует ток по кругу, то сколько принесено энергии потоком электронов в одну сторону, столько же уносится потоком электронов в другую сторону.

-- 05.05.2019, 21:21 --

S.Grisha в сообщении #1391216 писал(а):
Как философски объяснить хим. потенциал?

Внутренняя энергия, приходящаяся на одну частицу при постоянном объёме и энтропии системы. $\mu_\gamma=\left(\frac{\partial E}{\partial n_\gamma}\right)_{SVn_\gamma'}$
Количество частиц других типов, также, остаётся постоянным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор плотности тока тепла
Сообщение05.05.2019, 21:34 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
S.Grisha в сообщении #1391220 писал(а):
А если перейти на модель с взаимодействием, то что поменяется в уравнениях?
Гамильтониан поменяется, а значит и оператор потока энергии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group