Выступление патриарха

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1389657 писал(а):

Значит, плохо искали. Другие нашли. И уже сообщили, что именно. На первой странице темы. Но кто не желает находить - тот и не найдёт

Перечитал еще раз первую страницу топика. Там есть Ваше заявление, что учёным приписывается то, что они не говорили, и всё. При этом, извините, без указания что именно

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1389654 писал(а):

Например, если Вы не имеете никаких отношений с прокуратурой, то Генеральный прокурор, все равно Генеральный прокурор

Независимо от того, имею я дело с прокуратурой РФ, являюсь гражданином США или вообще живу на Марсе, генеральным прокурором РФ является Чайка Ю. Я., а патриархом РПЦ - Гундяев В. М. Именования "генеральный прокурор РФ" и "Чайка Ю. Я.", а также "патриарх РПЦ" и "Гундяев В.М.", при условии, что речь явно идет о настоящем моменте, являются синонимами и обозначают одно и то же.
(безусловно разные варианты могут использоваться для одновременного обозначения отношения говорящего к упоминаемому товарищу, но это не делает их некорректными)

[EUgeneUS]

mihaild в сообщении #1389666 писал(а):

Именования "генеральный прокурор РФ" и "Чайка Ю. Я.", а также "патриарх РПЦ" и "Гундяев В.М.", при условии, что речь явно идет о настоящем моменте, являются синонимами и обозначают одно и то же.

Нет. "Гундяев В. М." обозначает физическое лицо, а "Патриарх РПЦ" обозначает должность (сан). Точно так же
Чайка Ю. Н, Шариков П. П, Пупкин В. И. - физические лица
Генеральный прокурор, начальник подотдела очистки, начальник транспортного цеха - должности.

[wrest]

mihaild в сообщении #1389666 писал(а):

при условии, что речь явно идет о настоящем моменте, являются синонимами и обозначают одно и то же.

Конечно, не являются. Ну это как перепутать функцию от многих переменных с одной из этих переменных.

[EUgeneUS]

Sicker

(Оффтоп)

А по моему, Вам нужно изучить некоторые части русского языка

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1389668 писал(а):

а "Патриарх РПЦ" обозначает должность (сан)

И что, должность (абстрактное понятие) пришла и что-то начала рассказывать?

wrest в сообщении #1389669 писал(а):

Ну это как перепутать функцию от многих переменных с одной из этих переменных

Тут мы сталкиваемся опять же с многозначностью. Слово "прокурор" может означать и должность ("Вася - прокурор"), и конкретного человека ("прокурор потребовал посадить Васю"). В контексте "прокурор что-то там сказал" - только человека.

[wrest]

mihaild в сообщении #1389672 писал(а):

В контексте "прокурор что-то там сказал" - только человека.

Если он сказал что-то своей тещё то да, а если своему подчиненному или будучи в форме, гражданину или в телевизор, то нет. То есть зависит "при исполении" он был или нет. Если "при исполнении", то это сказала функция. Вот вам аналог. Тут на форуме есть модераторы. Если они что-то напишут без красного восклицательного знака, это написал человек. А если со знаком - то это написала функция, должность, "при исполнении".

[EUgeneUS]

mihaild в сообщении #1389672 писал(а):

И что, должность (абстрактное понятие) пришла и что-то начала рассказывать?

Именно.
Если мы углубимся в эти темы, то придет должность, и что-то нам расскажет, как справедливо выше заметил уважаемый wrest.

[wrest]

mihaild в сообщении #1389672 писал(а):

Слово "прокурор" может означать и должность ("Вася - прокурор"), и конкретного человека ("прокурор потребовал посадить Васю").

Не может. Генеральный прокурор, Президент, Патриарх - это не люди, а функции, институты. "Прокурор потребовал посадить" означает "Российская Федерация потребовала посадить", только так.

-- 27.04.2019, 00:22 --

mihaild в сообщении #1389672 писал(а):

И что, должность (абстрактное понятие) пришла и что-то начала рассказывать?

Конечно. Считайте, что "Сказал Патриарх" = "сказала РПЦ".

[Munin]

EUgeneUS в сообщении #1389665 писал(а):

Перечитал еще раз первую страницу топика.

Вы просите песен, их есть у меня:

EUgeneUS в сообщении #1389619 писал(а):

Кстати, в словах Патриарха... в отношение учёных не нашёл ничего, чтобы сами учёные не могли бы про себя сказать.

Чтобы не слушать это снова, возьмём цитату из ТАСС:

Цитата:

"Остается неразгаданным чудом появление Вселенной из ничего <...> Как бы ни объясняли и как бы ни описывали этот дивный божественный акт творения - никогда не опишут всего нынешние многие ученые, горделиво считающие себя теми, кто познал тайны бытия и не нашел в них Бога. Как эти ученые сегодня имеют ничтожно малое понятие о Вселенной, так и всякие последующие попытки познать мир будут всегда составлять незначительную часть от всего объема божественной тайны"
"Современные ученые... употребляют еще более странное слово - из некоей точки. Что, мол, вся материя, которая наполнила затем Вселенную, содержалась в этой некоторой точке, а затем вдруг раздался взрыв, и материя стала распространяться по всей Вселенной, образуя пространство. И ученые пытаются объяснить это, а объяснить ведь до конца невозможно, ведь проще всего было бы сказать - ну, божественный акт творения! Но язык не поворачивается у тех, которые считают, что разумом можно все объяснить и таким образом вытеснить Бога из человеческого сознания"

Пропуская космологические утверждения:
- учёные божественного акта творения не объясняют и не описывают;
- учёные не считают себя теми, кто познал тайны бытия (и уж Бога в них точно не искали);
- познание мира не занимается вообще божественной тайной;
- учёные не используют слов "божественный акт творения" не потому, что у них язык не поворачивается.
В общем, всё это выглядит как обвинение учёных в том, что они претендуют на область исследования богословия. Излишне уточнять, что обвинение совершенно ложное. И разумеется, учёные сами про себя такое не скажут.

Отдельно забавно, что я тут подчеркнул почти целиком приведённые цитаты (некоторые вещи не подчеркнул из-за возможности различных толкований), а вы почему-то "искали и не нашли ничего". Тут и не надо долго искать.

-- 27.04.2019 00:26:50 --

wrest в сообщении #1389675 писал(а):

"Прокурор потребовал посадить" означает "Российская Федерация потребовала посадить", только так.

При такой интерпретации получается, что РФ требует, сама же отвечает на требования, возражает им, не выполняет их, и так далее. Шизофрения.

Рекомендуется всё-таки не отождествлять отдельных прокуроров и всю РФ. (Тем более, что РФ - это даже не только государство, это ещё и народ, территория, и т. д.)

[Geen]

Я бы подчеркнул немного по другому... но не в этом суть - например здесь, на этом форуме, подобные тексты практически сразу (и совершенно справедливо) попадают в Пургаторий.

-- 27.04.2019, 00:34 --

Munin в сообщении #1389676 писал(а):

Рекомендуется всё-таки не отождествлять отдельных прокуроров и всю РФ. (Тем более, что РФ - это даже не только государство, это ещё и народ, территория, и т. д.)

И согласно Конституции именно народ является "единственным источником власти"...

[Munin]

Geen в сообщении #1389677 писал(а):

И согласно Конституции именно народ является "единственным источником власти"...

Знаете, примерно как апельсин в соковыжималке является источником сока.

[wrest]

Munin в сообщении #1389676 писал(а):

При такой интерпретации получается, что РФ требует, сама же отвечает на требования, возражает им, не выполняет их, и так далее. Шизофрения.

Ну да. В матане принято что функция однозначная, но бывают и многозначные. Так и тут.

Munin в сообщении #1389676 писал(а):

Рекомендуется всё-таки не отождествлять отдельных прокуроров и всю РФ.

Органы прокуратуры действуют от имени Российской Федерации (в части, касающейся, конечно). Суд тоже действует от имени Российской Федерации (но уже в другой части.) От имени народа действуют те, кто им избран -- Президент, депутаты, и т.п.


---------------
Короче, "сказал Гундяев, тов Гундяев" и т.п. выглядит как весьма неудачная попытка укусить\принизить конкретного человека, которого там, в момент говорения, просто не было.

[EUgeneUS]

Munin
Спасибо за подчеркивание в цитате.

Имхо, всё таки нужно учитывать, что это говорилось не на научном диспуте, а на проповеди в церкви. Откуда и терминология.
Например, под "божественным актом творения" Патриарх, очевидно, подразумевает "появление Вселенной из ничего" и мы уходим в космологические утверждения (появилась Вселенная из ничего или из чего-то)

"Тайны бытия". Не знаю, насколько этот термин определен в религиозном дискурсе, в научном не определен никак. Ученые что-то познали? Познали. Вот это и есть тайны бытия . Не все ёще познано и ученые это знают и заявляют. Что дает Патриарху основание заявлять, что ученые "не познали божественную тайну". И т.д. и т.п.
имхо, неудачная попытка пересказать научный метод церковными терминами.

Кстати, мне была бы интересна Ваша критика слов Патриарха именно с точки зрения космологических утверждений.

-- 27.04.2019, 00:51 --

Geen в сообщении #1389677 писал(а):

Я бы подчеркнул немного по другому... но не в этом суть - например здесь, на этом форуме, подобные тексты практически сразу (и совершенно справедливо) попадают в Пургаторий.

Совершенно понятно почему - это же научный форум, поэтому тут не место для религиозных проповедей. И тем более для проповедей, где ученые противопоставлются верующим.

[Geen]

EUgeneUS в сообщении #1389681 писал(а):

поэтому тут не место для религиозных проповедей.

Нет, вопрос в некомпетентности. Или сознательном передёргивании (троллинг).