2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение17.04.2019, 22:25 


26/03/19
36
Отвечая на вопрос в соседней теме о поле в проводнике amon предложил мне рассмотреть гидростатическую аналогию, которая выглядит так - рассмотрим жидкость, которая движется из-за перепада давления, но с постоянной скоростью. Выделим в ней узкий диск, тогда, с одной стороны, давление и вязкость воды уравновесят друг друга (скорость не меняется), поэтому работа над выделенным диском ноль, с другой стороны, есть вязкость, значит будут потери энергии. Это псевдопарадокс, у меня следующее объяснение.
Возьмем конкретный пример - протекание вязкой несжимаемой жидкости в цилиндрической трубе. Задача решена в 6 томе ЛЛ, стр. 79. Скорость зависит от расстояния до оси трубы как $R^2-r^2$. Такая зависимость дает ненулевой тензор вязких напряжений, который и создает тормозящую силу на боковую поверхность диска (ось диска вдоль оси трубы), в точности равную ускоряющей силе из-за перепада давлений. Однако, хотя силы равны, мощности тормозящей и ускоряющей сил различны, так как скорость жидкости убывает к краю диска. Тем не менее, кинетическая энергия не растет, так как избыток мощности уходит двумя путями - во-первых, есть поток энергии с боковой поверхности диска, а во-вторых, есть диссипационный член. Теперь понятно, почему парадокс ложный, градиент давления совершает бОльшую работу, чем силы вязкости, хотя, динамически, равнодействующая всех сил для диска равна нулю и ЦМ не ускоряется.
Спасибо amon за стимул почитать хорошую книжку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение18.04.2019, 12:11 


27/08/16
10218
Непонятно, что вам непонятно?
Рассмотрите санки, которые тянет ребёнок за верёвку с постоянной скоростью. Силы уравновешены, энергия ребёнка расходуется, тепло выделяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение19.04.2019, 00:20 


26/03/19
36
Это не совсем подходящая аналогия. В случае жидкости, если бы все точки диска двигались с одинаковой и постоянной скоростью, то жидкость не могла бы нагреваться, так как равнодействующая для диска ноль и полная работа над диском ноль. При этом наличие вязкости подразумевает тепловые потери. Однако, вязкое трение возникает только при градиенте скоростей, так что все нормально :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение19.04.2019, 00:24 


27/08/16
10218
cloud_bear в сообщении #1388513 писал(а):
В случае санок две силы легко различаются.
А ну-ка расскажите, какие две силы вы имеете в виду? На санки действует три силы, сумма которых нулевая: от верёвки, полозьев и сила тяжести. Две первые совершают в точности противоположную работу, сила тяжести работу не совершает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение19.04.2019, 00:36 


26/03/19
36
Тогда уж четыре силы - еще и реакция опоры :) Сорри за неясность, поправил предыдущее сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение19.04.2019, 00:39 


27/08/16
10218
cloud_bear в сообщении #1388518 писал(а):
Тогда уж четыре силы - еще и реакция опры

Да, это верно, спасибо.

Аналогия с санками совершенно подходящая. Суммарная работа сил, действующих на санки, равна нулю. Но ребёнок при этом тратит энергию на нагрев снега.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение19.04.2019, 22:26 


26/03/19
36
ОК. Давайте подробно. Если зафиксировать данный объем, то в жидкости его кинетическая энергия будет меняться а) из-за потока, связанного с градиентом давления ($+p\bar v$) - аналог сила тяги для санок; б) $-\sigma\bar v$ поток тепла из-за вязкости - аналога нет, так как Земля считается бесконечно тяжелой; с) объемные потери из-за диссипации $-\sigma \frac{\partial \bar v}{\partial \bar x}$ - аналог работа трения в области соприкосновения санок и Земли. Аналогия неплохая, но неидеальная, вот что я хотел сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение19.04.2019, 23:11 


27/08/16
10218
cloud_bear в сообщении #1388639 писал(а):
б) $-\sigma\bar v$ поток тепла из-за вязкости

Это что такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение19.04.2019, 23:44 


26/03/19
36
Соори, поток кинетической энергии, конечно, а не тепла : $-\sigma_{ij}v_j$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение20.04.2019, 00:01 


27/08/16
10218
cloud_bear в сообщении #1388646 писал(а):
Соори, поток кинетической энергии,
Что такое $\sigma_{ij}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение20.04.2019, 02:06 


26/03/19
36
Вязкий тензор напряжений в терминологии 6 т. ЛЛ. В других книгах, возможно, называется по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение20.04.2019, 02:29 


27/08/16
10218
И какое он имеет отношение к потоку кинетической энергии? По-вашему, чем меньше вязкость, тем меньше и её поток в струе жидкости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение20.04.2019, 20:52 


26/03/19
36
Имеет прямое отношение, если написать производную кинетической энергии в заданном объеме. В ЛЛ т.6 есть соответствующая формула и целый раздел в начале второй главы.
На второй вопрос ответить не смогу, по-моему, он слишком общий. Что будет в случае стационарного движения несжимаемой жидкости в трубе я написал выше (только надо заменить тепло на кинетическую энергию).

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение20.04.2019, 21:38 


27/08/16
10218
cloud_bear в сообщении #1388760 писал(а):
В ЛЛ т.6 есть соответствующая формула и целый раздел в начале второй главы.
Вот не нужно врать. Пожалуйста, перепечатайте сюда подразумеваемую вами формулу из ЛЛ6, не забыв указать её номер. И мы вместе с вами посмотрим, связана ли она вообще с "потоком кинетической энергии", как написали тут вы?

И, пожалуйста, выпишите правильное выражение для потока кинетической энергии в жидкости.

Если вы не понимаете ЛЛ6 - возьмите более простые книжки.

PS А на самом деле, не связывайтесь с гидродинамикой, пока не разберётесь с санками. Они проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течение по трубе вязкой жидкости
Сообщение21.04.2019, 02:37 


26/03/19
36
http://alexandr4784.narod.ru/l06/l6_gl02_16.pdf

Формула 16.1

Соглашусь с тем, что надо говорить не о потоке кинетической энергии, а просто о потоке энергии. Спасибо за уточнение. "Давно не держал в руках шашек."

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group