Квантовая запутанность и ЭПР-парадокс

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1382974 писал(а):

Оставив роль классического прибора человеку, например.

Роль отдать можно, и даже не обязательно человеку (любой достаточно хорошо декогерирующий предмет подойдёт), но тогда это уже не "чисто квантомеханически".

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1382982 писал(а):

но тогда это уже не "чисто квантомеханически".

Речь шла только про квантовомеханическое описание измерительного прибора, а не всего процесса измерения. Давайте, оставим квантовомеханических людей квантовым хирургам. Или хотя бы Эверетту.

[denis_73]

realeugene в сообщении #1382877 писал(а):

Нет, не имеет, так как интерференцию измерительных приборов в целом ещё никто не наблюдал, и на текущем технологическом уровне наблюдать её невозможно.

Приборы состоят из микрочастиц, которые подчиняются квантовой механике.
А какие аргументы есть за то, что квантовой механике не подчиняются приборы, люди и всё, что состоит из микрочастиц?

[realeugene]

denis_73 в сообщении #1385446 писал(а):

А какие аргументы есть за то, что квантовой механике не подчиняются приборы, люди и всё, что состоит из микрочастиц?

То, что отсутствие опровержения не есть доказательство.

[denis_73]

realeugene в сообщении #1385451 писал(а):

denis_73 в сообщении #1385446 писал(а):

А какие аргументы есть за то, что квантовой механике не подчиняются приборы, люди и всё, что состоит из микрочастиц?

То, что отсутствие опровержения не есть доказательство.

Как из этого по-вашему следует, что квантовой механике не подчиняются приборы, люди и всё, что состоит из микрочастиц?

[realeugene]

denis_73 в сообщении #1385625 писал(а):

Как из этого по-вашему следует, что квантовой механике не подчиняются приборы, люди и всё, что состоит из микрочастиц?

Из этого следует, что они могут не подчиняться квантовой механике. Этого достаточно, чтобы опровегнуть ваши философские рассуждения, не основанные на физическом эксперименте.

[denis_73]

realeugene в сообщении #1385680 писал(а):

Из этого следует, что они могут не подчиняться квантовой механике.

Не доказано, что могут не подчиняться. Если не подчиняются, значит квантовая механика не совсем верна.

-- 04.04.2019, 09:38 --

realeugene в сообщении #1385680 писал(а):

Этого достаточно, чтобы опровегнуть ваши философские рассуждения, не основанные на физическом эксперименте

Что именно опровергнуть?

[madschumacher]

denis_73 в сообщении #1385866 писал(а):

Не доказано, что могут не подчиняться.

Есть такая штука: предельный переход от квантовой к классической механике. Нечто с большой массой/температурой/скоростью соответствующее макроскопическому объекту, хоть и будет двигаться по квантовым законам, совершенно неотличимо от своего аналога, живущего по классическим законам. Для подобных систем все квантовые эффекты будут просто ненаблюдаемыми.

[realeugene]

denis_73 в сообщении #1385866 писал(а):

Если не подчиняются, значит квантовая механика не совсем верна.

В отличие от математики, в физике все физические теории имеют свои границы применимости и заведомо "не совсем верны". Где именно проходит тут граница применимости квантовой механики никто не знает.

denis_73 в сообщении #1385866 писал(а):

Что именно опровергнуть?

Ваши философские рассуждения. Что сказать-то хотите?

[denis_73]

realeugene в сообщении #1385900 писал(а):

Ваши философские рассуждения. Что сказать-то хотите?

Хочу сказать, что не понимаю, какие конкретно из моих рассуждений по-вашему опровергнуты. Поясните.

-- 06.04.2019, 04:47 --

madschumacher в сообщении #1385897 писал(а):

Есть такая штука: предельный переход от квантовой к классической механике. Нечто с большой массой/температурой/скоростью соответствующее макроскопическому объекту, хоть и будет двигаться по квантовым законам, совершенно неотличимо от своего аналога, живущего по классическим законам. Для подобных систем все квантовые эффекты будут просто ненаблюдаемыми.

Вот именно, что будут двигаться по квантовым законам (если они верны). А тут наоборот кое-кто утверждает, что макроскопические объекты "могут не подчиняться квантовой механике", несмотря на то, что они состоят из микрочастиц, а квантовая механика описывает микрочастицы и их взаимодействие, и в теории не заложены ограничения на количество частиц, при котором они перестают подчиняться квантовым законам.
Мне кажется, что если бы квантовым законам подчинялись только микрообъекты, но не макрообъекты, то это означает, что квантовая механика не совсем верна и её точность уменьшается при увеличении объектов. И тогда была бы возможна такая модификация квантовой механики, при которой квантовым законам подчинялись бы и макрообъекты и была бы такая штука как предельный переход от этой модификации к обычной квантовой механике при уменьшении объектов от макро до микро.
Кстати, а есть ли какой-нибудь такой предельный переход от теории струн к квантовой механике?

[Munin]

denis_73 в сообщении #1386251 писал(а):

Хочу сказать, что не понимаю, какие конкретно из моих рассуждений по-вашему опровергнуты. Поясните.

Да считайте, что все. Почему вы вообще воображаете, что не прочитав учебника, вы можете рассуждать, и получать правильные результаты? Это так не работает.

[denis_73]

Munin в сообщении #1386253 писал(а):

Да считайте, что все

Какое например?

[madschumacher]

denis_73 в сообщении #1386251 писал(а):

теории не заложены ограничения на количество частиц, при котором они перестают подчиняться квантовым законам.

Да, поэтому всё и подчиняется квантовым законам.

denis_73 в сообщении #1386251 писал(а):

Вот именно, что будут двигаться по квантовым законам (если они верны).

Хорошо, Вы тут доказываете, что "квантовые законы" (что бы это ни было) могут быть не верны. Ну дык поясните нам, что это за законы и какие следствия нам надо искать, чтобы установить их "измену"(?), найдя правильную физику? А то мы мучаемся, мучаемся, вокруг да около ходим...

denis_73 в сообщении #1386251 писал(а):

и была бы такая штука как предельный переход от этой модификации к обычной квантовой механике при уменьшении объектов от макро до микро.

Ну дык я Вам об этом прямым текстом и сказал: таких переходов куча! только наоборот: переход от квантовой к классической при увеличении объектов от микро до макро, в обратную сторону этот фокус не работает. Это аналогично тому, как СТО переходит в классмех при низких скоростях, но классмех при высоких не переходит в СТО.
Ферми-Дирак/Бозе-Эйнштейн в Максвелла-Больцмана при $kT\rightarrow \infty$, любое соотношение неопределённости ($\delta p \cdot \delta x \geq \frac{\hbar}{2}$, $\delta E \cdot \delta t \geq \frac{\hbar}{2}$ и т.д.) при подстановке любой макроскопической погрешности, фактически делает возможным замену правой части на ноль, метод ВКБ и т.д. и т.п. А для более сложных вещей есть та же теория декогеренции и разные модели измерений. Короче, квантмеху нет ограничений на работу в макроразмерах, но и результаты у него будут неотличимы от классики в этих случаях.

[Munin]

denis_73 в сообщении #1386262 писал(а):

Какое например?

Например, все.

[denis_73]

Munin в сообщении #1386278 писал(а):

Например, все.

Обоснуйте.