2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение02.04.2019, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9154
Цюрих
Someone в сообщении #1385480 писал(а):
Только до логарифмов, слава богу, доводить не надо
Если уже есть интегральный признак и интеграл от $\frac{1}{x}$ - то почему бы и не довести?
У нас в курсе по крайней мере сходимость при степени больше $1$ доказывалась именно так; расходимость самого гармонического ряда доказывалась на пальцах, но только потому что это был один из первых примеров действий с рядами, еще до каких-то общих штук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение02.04.2019, 15:21 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
ewert в сообщении #1385487 писал(а):
Тогда дело худо, т.к. она к нему не сходится.
С точностью до постоянной Эйлера, т.е. при логарифмируемой природной величине всего-лишь коэффициент - зависит от выбора единиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение02.04.2019, 15:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Korvin в сообщении #1385502 писал(а):
С точностью до постоянной Эйлера.

Во-первых, слишком сложно. Во-вторых, всё равно не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение02.04.2019, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
mihaild в сообщении #1385490 писал(а):
Если уже есть интегральный признак и интеграл от $\frac{1}{x}$ - то почему бы и не довести?
Видите ли, в теории рядов, излагаемой студентам, гармонический ряд — буквально первый нетривиальный пример расходящегося ряда. До интегрального признака с оценками остатков и частичных сумм ещё читать и читать, да и после него возни немало. А в рассмотренном доказательстве достаточно лишь знать, что сходящаяся числовая последовательность ограничена (я зря там написал "$\rightarrow+\infty$"; надо было написать, что последовательность частичных сумм не ограничена).

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение02.04.2019, 15:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Someone в сообщении #1385508 писал(а):
А в рассмотренном доказательстве достаточно лишь знать, что сходящаяся числовая последовательность ограничена (я зря там написал "$\rightarrow+\infty$"; надо было написать, что последовательность частичных сумм не ограничена).

Я как раз об этом хотел сказать, но постеснялся. Только я бы сказал немного иначе: следует знать, что для монотонной последовательности сходимость равносильна ограниченности (так удобнее думать -- действие выглядит более вынужденным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение03.04.2019, 09:05 


03/03/12
1380
provincialka в сообщении #1385341 писал(а):
Зная сумму обратных квадратов, найти такую же, но знакочередующуюся сумму.

Известно ли, чему равна эта знакочередующаяся сумма (и для больших степеней (может, это есть в гугле, тогда просьба дать ссылку) желательно, чтобы вывод был на школьном уровне)? (Я знаю ответ только для знакочередующейся суммы обратных натуральным числам.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение03.04.2019, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Софизм, безусловно, хорош, но его должна предварять теорема о безусловной сходимости знакопостоянного ряда, что ломает привычную схему лекционного изложения теории рядов и делает софизм малоинтересным для применения на лекциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение03.04.2019, 11:27 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1385666 писал(а):
Известно ли, чему равна эта знакочередующаяся сумма

Вопрос снимается. Ответ нашла в гугле благодаря ссылке в соседней теме. (Почитаю.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический софизм о гармоническом ряде
Сообщение03.04.2019, 21:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #1385672 писал(а):
его должна предварять теорема о безусловной сходимости знакопостоянного ряда, что ломает привычную схему лекционного изложения теории рядов

Какая такая теорема?... -- если та, на которую я намекал, то она не только ничего не ломает, но безусловно необходима для любого вменяемого курса

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group