Первая дробь, с которой познакомились люди

[Munin]

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):

Давно уже поговаривают

Давайте без ОБС. Нету никакой "неопределённой гласной, звучание которой трудно описать". Звучание всех гласных лингвисты описывают без труда, и движение гласной, и движение тона. И междометия, которые заменяют целую фразу в каких-то контекстах, тоже давно описаны. И ничего там не "после контактов с иностранцами".

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):

Если станет массовым явлением, включат.

Вот именно. И "старче" не включают в грамматику, поскольку это явление не массовое, по сравнению с украинским. Если бы это был полноценный падеж, вы бы не испытывали трудностей моментально поставить в него любые слова, например, "почтальон", "почтальонка", "конь", "мышь", "фейсбук".

[gevaraweb]

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):

Если станет массовым явлением, включат.

Когда, кстати, разрешат говорить "позво́ним" вместо "позвони́м"? Так ведь удобнее )

[Sender]

Зво́нить удобнее, чем звони́ть?

[Mikhail_K]

(Оффтоп)

gevaraweb в сообщении #1385120 писал(а):

Когда, кстати, разрешат говорить "позво́ним" вместо "позвони́м"?

Я уже говорю, не дожидаясь разрешения от кого-либо.

Sender в сообщении #1385122 писал(а):

Зво́нить удобнее, чем звони́ть?

А кАтить удобнее, чем катИть? Тем не менее, мы кАтим мяч.

[gevaraweb]

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):

Если станет массовым явлением, включат.

Я тоже, но иногда некоторые с видом учителя словесности поправляют. Просто я увидел это слово (последнее). Вроде тут ударение на ю - победило. Или нет? Куда вы ставите ударение? )

[Munin]

...То вам седло большое, ковёр и телевизор
В подарок сразу вру́чат, а может быть, вруча́т!

[Ktina]

Munin в сообщении #1385128 писал(а):

...То вам седло большое, ковёр и телевизор
В подарок сразу вру́чат, а может быть, вруча́т!

(Оффтоп)

Мне всю жизнь казалось, что там поётся "стекло большое", а не седло...

[Munin]

Совершенно не подходит ни по смыслу, ни к картинке.

[Korvin]

Munin в сообщении #1385112 писал(а):

Давайте без ОБС.

Б в данном случае преподаватели языка, профессионалы, не чурающиеся и научного описания языка. Если я не специалист в какой-то области, то по контактам представление о сабже на основе здравого смысла могу себе позволить, как и все мы. Что описание звуков со времен проф. Хиггинса продвинулось, представляю.

-- 01.04.2019, 02:24 --

gevaraweb в сообщении #1385120 писал(а):

Когда, кстати, разрешат говорить "позво́ним" вместо "позвони́м"? Так ведь удобнее )

Генсек в 4-часовом докладе на съезде скажет, моментально разрешат.
Нашлись же подтверждения тому, что в основе русского языка лежит курский диалект, после знаменитой статьи Сталина в Правде 1952 года с опровержением марризма и в защиту более вменяемой нео-младограмматики, где Сталина с курским диалектом попросту подставили.

[Sicker]

gevaraweb в сообщении #1385120 писал(а):

Когда, кстати, разрешат говорить "позво́ним" вместо "позвони́м"? Так ведь удобнее )

Давно разрешили, звОнит современная форма, звонИт древнерусская

-- 01.04.2019, 02:08 --

Korvin в сообщении #1385049 писал(а):

Мне представляется, что 3,5 или 4 тысячи лет назад невелика разница, т.б. что и цифра 1500 лет назад может быть чуток завышена. Кирилл/Мефодий = 9 век, всего 1100-1200 лет назад, а есть свидетельства, что в те времена все славяне друг друга понимали (разберите сейчас чеха).

Ну да, подкручивание в дате распада славянских языков сильно влияет на дату распада прабалтославянского, хотя вроде как 5 в. н.э. общепризнанная дата

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):

Давно уже поговаривают что есть неопределенная гласная типа о-ё-э

Конечно есть, для современного русского есть целых три значка для редуцированных гласных ə, ʌ, ɔ

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):

это некий нечленораздельный звук, смысл которого всем понятен и который заменяет в разговоре целую фразу исходя из контекста разговора.

Это чушь

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):

Притом пошла эта гласная после контактов с иностранцами.

Чушь

[Munin]

Korvin в сообщении #1385164 писал(а):

Б в данном случае преподаватели языка, профессионалы, не чурающиеся и научного описания языка.

К сожалению, "преподаватели" $\ne$ "учёные, специалисты".
И что ещё хуже, специфически в лингвистике, "изучение иностранного языка" $\ne$ "лингвистике". Это совершенно разные виды деятельности, иностранные языки можно изучать, не разбирая в лингвистике ни в зуб ногой. Но преподаватели языков хотят выглядеть престижней, поэтому, например, институты и факультеты иностранных языков пытаются переименоваться в лингвистические, хотя к лингвистике отношения не имеют (или почти не имеют).

Что там реально с "неопределёнными гласными", я сказал.

Korvin в сообщении #1385164 писал(а):

Если я не специалист в какой-то области, то по контактам представление о сабже на основе здравого смысла могу себе позволить, как и все мы.

Ну... Давайте вы ознакомитесь с сабжем не по контактам, а хотя бы по Википедии, как минимум по таким пунктам:
- гласные, и как они описаны IPA; дифтонги;
- просодия и её описание IPA;
- речевая прагматика.

[Korvin]

Sicker в сообщении #1385170 писал(а):

Конечно есть, для современного русского есть целых три значка для редуцированных гласных ə, ʌ, ɔ
Korvin в сообщении #1385091

писал(а):
это некий нечленораздельный звук, смысл которого всем понятен и который заменяет в разговоре целую фразу исходя из контекста разговора.
Это чушь
Korvin в сообщении #1385091

писал(а):
Притом пошла эта гласная после контактов с иностранцами.
Чушь

Я точно упоминал не редуцированный, в неударной позиции. Это именно звук, возникший где-то во времена контакта с иностранцами и просмотра их фильмов в оригинале, пускай фиксируемый как междометие, и не употребляемый в приличном обществе. Но звук пробивается, в речи фиксируется, пускай среди гопников-подростков, дело за распространением и признанием.
Можно ведь при желании признать звуки и и i в словах мир и мир. Пишем одинаково, сами разницы в произношении УЖЕ не замечаем, но будете смеяться, замечают иностранцы, притом далеко не знатоки-лингвисты.

-- 01.04.2019, 06:59 --

Korvin в сообщении #1385188 писал(а):

институты и факультеты иностранных языков пытаются переименоваться в лингвистические, хотя к лингвистике отношения не имеют (или почти не имеют).

Они на этом здорово накололись - новоиспеченные бакалавры швыряли дипломы лингвистов на землю и орали: хозяин фирмы (а что за люди хозяйствовали в те времена, с каким образованием и уровнем?) не возьмет на работу, он не знает, кто такие лингвисты, пишите как писали раньше - учитель английского языка.

-- 01.04.2019, 07:19 --

Sicker в сообщении #1385170 писал(а):

Ну да, подкручивание в дате распада славянских языков сильно влияет на дату распада прабалтославянского, хотя вроде как 5 в. н.э. общепризнанная дата

Тут такая загогулина: распад всего 2 единицы назад, исходя из Вашей пропорции 11 ед. равно 1500 лет, это всего 270 лет назад. Тут уже счет пошел на десятки лет, отчет идет ведь не от нашего года, а года составления списков, это 1995. Итого 1725 год, в точности год смерти Петра I. Случайность, конечно, может эпоха чуть раньше, смута.
Но с вост.-слав. еще одна вещь, которой нет с прочими группами типа Н-лужицкий-В.-лужицкий или чешский-словацкий, македонский-болгарский: эти языки распадались по Сводешу, с общего праязыка, а 2 вост.-слав. , а именно украинский и русский, до распада подверглись сильной конвергенции с некими иными языками (о чем дендрограмма умалчивает, тут нужны иные методы), притом по Вашему масштабу эта конвергенция эквивалентна для русского 550 годам, а украинскому 650 годам прямого развития, но эти изменения произошли за отн. короткое время. Что же до белорусского, то он ближе всего к вост.-слав. праязыку, и вырастает из общего корня со словацким, словенским, чуть сдвинувшись вместе с этими языками в сторону (испытав незначительную конвергенцию) от незамутненого сербского.

[Sicker]

Korvin в сообщении #1385188 писал(а):

Я точно упоминал не редуцированный, в неударной позиции. Это именно звук, возникший где-то во времена контакта с иностранцами и просмотра их фильмов в оригинале, пускай фиксируемый как междометие, и не употребляемый в приличном обществе. Но звук пробивается, в речи фиксируется, пускай среди гопников-подростков, дело за распространением и признанием.

Мне кажется, этот звук есть у всех

Korvin в сообщении #1385188 писал(а):

Можно ведь при желании признать звуки и и i в словах мир и мир. Пишем одинаково, сами разницы в произношении УЖЕ не замечаем, но будете смеяться, замечают иностранцы, притом далеко не знатоки-лингвисты.

Чушь, никакой разницы в произношении не было, просто разное написание.

Korvin в сообщении #1385188 писал(а):

Они на этом здорово накололись - новоиспеченные бакалавры швыряли дипломы лингвистов на землю и орали: хозяин фирмы (а что за люди хозяйствовали в те времена, с каким образованием и уровнем?) не возьмет на работу, он не знает, кто такие лингвисты, пишите как писали раньше - учитель английского языка.

Ну да, филолог и лингвист это разные вещи

Korvin в сообщении #1385188 писал(а):

Тут такая загогулина: распад всего 2 единицы назад, исходя из Вашей пропорции 11 ед. равно 1500 лет, это всего 270 лет назад. Тут уже счет пошел на десятки лет, отчет идет ведь не от нашего года, а года составления списков, это 1995. Итого 1725 год, в точности год смерти Петра I. Случайность, конечно, может эпоха чуть раньше, смута.
Но с вост.-слав. еще одна вещь, которой нет с прочими группами типа Н-лужицкий-В.-лужицкий или чешский-словацкий, македонский-болгарский: эти языки распадались по Сводешу, с общего праязыка, а 2 вост.-слав. , а именно украинский и русский, до распада подверглись сильной конвергенции с некими иными языками (о чем дендрограмма умалчивает, тут нужны иные методы), притом по Вашему масштабу эта конвергенция эквивалентна для русского 550 годам, а украинскому 650 годам прямого развития, но эти изменения произошли за отн. короткое время. Что же до белорусского, то он ближе всего к вост.-слав. праязыку, и вырастает из общего корня со словацким, словенским, чуть сдвинувшись вместе с этими языками в сторону (испытав незначительную конвергенцию) от незамутненого сербского.

А можно ссылочку, откуда вы это взяли?

[Munin]

Korvin в сообщении #1385188 писал(а):

Но звук пробивается, в речи фиксируется, пускай среди гопников-подростков, дело за распространением и признанием.
Можно ведь при желании признать звуки и и i в словах мир и мир. Пишем одинаково, сами разницы в произношении УЖЕ не замечаем, но будете смеяться, замечают иностранцы, притом далеко не знатоки-лингвисты.

Продолжаются ОБС.

[Korvin]

Sicker в сообщении #1385235 писал(а):

А можно ссылочку, откуда вы это взяли?

http://ttu.rushkolnik.ru/docs/2776/index-104336-1.html
Выше мы с Вами обсуждали рис. 7 из этой работы.
На сайте понятно таблицы рассыпались, но это общая беда при непроф. работе мальчиков-сайтостроителей.
Я таблицы предпочитаю всегда вставлять как рисунки, так надежнее, и пользоваться только общей кодовой таблицей, никаких специальных.
ЗЫ. О, да там обнаружил ссылку на PDF, совсем другое дело, из архива.
https://arxiv.org/ftp/cs/papers/0303/0303007.pdf