2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение31.03.2019, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Korvin в сообщении #1385091 писал(а):
Давно уже поговаривают

Давайте без ОБС. Нету никакой "неопределённой гласной, звучание которой трудно описать". Звучание всех гласных лингвисты описывают без труда, и движение гласной, и движение тона. И междометия, которые заменяют целую фразу в каких-то контекстах, тоже давно описаны. И ничего там не "после контактов с иностранцами".

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):
Если станет массовым явлением, включат.

Вот именно. И "старче" не включают в грамматику, поскольку это явление не массовое, по сравнению с украинским. Если бы это был полноценный падеж, вы бы не испытывали трудностей моментально поставить в него любые слова, например, "почтальон", "почтальонка", "конь", "мышь", "фейсбук".

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение31.03.2019, 20:30 


15/11/15
465
Korvin в сообщении #1385091 писал(а):
Если станет массовым явлением, включат.

Когда, кстати, разрешат говорить "позво́ним" вместо "позвони́м"? Так ведь удобнее )

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение31.03.2019, 20:43 


14/01/11
2102
Зво́нить удобнее, чем звони́ть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение31.03.2019, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3213

(Оффтоп)

gevaraweb в сообщении #1385120 писал(а):
Когда, кстати, разрешат говорить "позво́ним" вместо "позвони́м"?
Я уже говорю, не дожидаясь разрешения от кого-либо.
Sender в сообщении #1385122 писал(а):
Зво́нить удобнее, чем звони́ть?
А кАтить удобнее, чем катИть? Тем не менее, мы кАтим мяч.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение31.03.2019, 21:18 


15/11/15
465
Korvin в сообщении #1385091 писал(а):
Если станет массовым явлением, включат.

Я тоже, но иногда некоторые с видом учителя словесности поправляют. Просто я увидел это слово (последнее). Вроде тут ударение на ю - победило. Или нет? Куда вы ставите ударение? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение31.03.2019, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
    ...То вам седло большое, ковёр и телевизор
    В подарок сразу вру́чат, а может быть, вруча́т!

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение31.03.2019, 23:30 
Аватара пользователя


01/12/11
8403
Munin в сообщении #1385128 писал(а):
    ...То вам седло большое, ковёр и телевизор
    В подарок сразу вру́чат, а может быть, вруча́т!

(Оффтоп)

Мне всю жизнь казалось, что там поётся "стекло большое", а не седло...

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение31.03.2019, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Совершенно не подходит ни по смыслу, ни к картинке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение01.04.2019, 01:19 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Munin в сообщении #1385112 писал(а):
Давайте без ОБС.

Б в данном случае преподаватели языка, профессионалы, не чурающиеся и научного описания языка. Если я не специалист в какой-то области, то по контактам представление о сабже на основе здравого смысла могу себе позволить, как и все мы. Что описание звуков со времен проф. Хиггинса продвинулось, представляю.

-- 01.04.2019, 02:24 --

gevaraweb в сообщении #1385120 писал(а):
Когда, кстати, разрешат говорить "позво́ним" вместо "позвони́м"? Так ведь удобнее )

Генсек в 4-часовом докладе на съезде скажет, моментально разрешат.
Нашлись же подтверждения тому, что в основе русского языка лежит курский диалект, после знаменитой статьи Сталина в Правде 1952 года с опровержением марризма и в защиту более вменяемой нео-младограмматики, где Сталина с курским диалектом попросту подставили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение01.04.2019, 01:57 
Аватара пользователя


13/08/13
3686
gevaraweb в сообщении #1385120 писал(а):
Когда, кстати, разрешат говорить "позво́ним" вместо "позвони́м"? Так ведь удобнее )

Давно разрешили, звОнит современная форма, звонИт древнерусская :-)

-- 01.04.2019, 02:08 --

Korvin в сообщении #1385049 писал(а):
Мне представляется, что 3,5 или 4 тысячи лет назад невелика разница, т.б. что и цифра 1500 лет назад может быть чуток завышена. Кирилл/Мефодий = 9 век, всего 1100-1200 лет назад, а есть свидетельства, что в те времена все славяне друг друга понимали (разберите сейчас чеха).

Ну да, подкручивание в дате распада славянских языков сильно влияет на дату распада прабалтославянского, хотя вроде как 5 в. н.э. общепризнанная дата :roll:

Korvin в сообщении #1385091 писал(а):
Давно уже поговаривают что есть неопределенная гласная типа о-ё-э

Конечно есть, для современного русского есть целых три значка для редуцированных гласных ə, ʌ, ɔ
Korvin в сообщении #1385091 писал(а):
это некий нечленораздельный звук, смысл которого всем понятен и который заменяет в разговоре целую фразу исходя из контекста разговора.

Это чушь
Korvin в сообщении #1385091 писал(а):
Притом пошла эта гласная после контактов с иностранцами.

Чушь

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение01.04.2019, 03:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Korvin в сообщении #1385164 писал(а):
Б в данном случае преподаватели языка, профессионалы, не чурающиеся и научного описания языка.

К сожалению, "преподаватели" $\ne$ "учёные, специалисты".
И что ещё хуже, специфически в лингвистике, "изучение иностранного языка" $\ne$ "лингвистике". Это совершенно разные виды деятельности, иностранные языки можно изучать, не разбирая в лингвистике ни в зуб ногой. Но преподаватели языков хотят выглядеть престижней, поэтому, например, институты и факультеты иностранных языков пытаются переименоваться в лингвистические, хотя к лингвистике отношения не имеют (или почти не имеют).

Что там реально с "неопределёнными гласными", я сказал.

Korvin в сообщении #1385164 писал(а):
Если я не специалист в какой-то области, то по контактам представление о сабже на основе здравого смысла могу себе позволить, как и все мы.

Ну... Давайте вы ознакомитесь с сабжем не по контактам, а хотя бы по Википедии, как минимум по таким пунктам:
- гласные, и как они описаны IPA; дифтонги;
- просодия и её описание IPA;
- речевая прагматика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение01.04.2019, 05:56 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Sicker в сообщении #1385170 писал(а):
Конечно есть, для современного русского есть целых три значка для редуцированных гласных ə, ʌ, ɔ
Korvin в сообщении #1385091

писал(а):
это некий нечленораздельный звук, смысл которого всем понятен и который заменяет в разговоре целую фразу исходя из контекста разговора.
Это чушь
Korvin в сообщении #1385091

писал(а):
Притом пошла эта гласная после контактов с иностранцами.
Чушь

Я точно упоминал не редуцированный, в неударной позиции. Это именно звук, возникший где-то во времена контакта с иностранцами и просмотра их фильмов в оригинале, пускай фиксируемый как междометие, и не употребляемый в приличном обществе. Но звук пробивается, в речи фиксируется, пускай среди гопников-подростков, дело за распространением и признанием.
Можно ведь при желании признать звуки и и i в словах мир и мир. Пишем одинаково, сами разницы в произношении УЖЕ не замечаем, но будете смеяться, замечают иностранцы, притом далеко не знатоки-лингвисты.

-- 01.04.2019, 06:59 --

Korvin в сообщении #1385188 писал(а):
институты и факультеты иностранных языков пытаются переименоваться в лингвистические, хотя к лингвистике отношения не имеют (или почти не имеют).

Они на этом здорово накололись - новоиспеченные бакалавры швыряли дипломы лингвистов на землю и орали: хозяин фирмы (а что за люди хозяйствовали в те времена, с каким образованием и уровнем?) не возьмет на работу, он не знает, кто такие лингвисты, пишите как писали раньше - учитель английского языка.

-- 01.04.2019, 07:19 --

Sicker в сообщении #1385170 писал(а):
Ну да, подкручивание в дате распада славянских языков сильно влияет на дату распада прабалтославянского, хотя вроде как 5 в. н.э. общепризнанная дата

Тут такая загогулина: распад всего 2 единицы назад, исходя из Вашей пропорции 11 ед. равно 1500 лет, это всего 270 лет назад. Тут уже счет пошел на десятки лет, отчет идет ведь не от нашего года, а года составления списков, это 1995. Итого 1725 год, в точности год смерти Петра I. Случайность, конечно, может эпоха чуть раньше, смута.
Но с вост.-слав. еще одна вещь, которой нет с прочими группами типа Н-лужицкий-В.-лужицкий или чешский-словацкий, македонский-болгарский: эти языки распадались по Сводешу, с общего праязыка, а 2 вост.-слав. , а именно украинский и русский, до распада подверглись сильной конвергенции с некими иными языками (о чем дендрограмма умалчивает, тут нужны иные методы), притом по Вашему масштабу эта конвергенция эквивалентна для русского 550 годам, а украинскому 650 годам прямого развития, но эти изменения произошли за отн. короткое время. Что же до белорусского, то он ближе всего к вост.-слав. праязыку, и вырастает из общего корня со словацким, словенским, чуть сдвинувшись вместе с этими языками в сторону (испытав незначительную конвергенцию) от незамутненого сербского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение01.04.2019, 11:59 
Аватара пользователя


13/08/13
3686
Korvin в сообщении #1385188 писал(а):
Я точно упоминал не редуцированный, в неударной позиции. Это именно звук, возникший где-то во времена контакта с иностранцами и просмотра их фильмов в оригинале, пускай фиксируемый как междометие, и не употребляемый в приличном обществе. Но звук пробивается, в речи фиксируется, пускай среди гопников-подростков, дело за распространением и признанием.

Мне кажется, этот звук есть у всех :mrgreen:
Korvin в сообщении #1385188 писал(а):
Можно ведь при желании признать звуки и и i в словах мир и мир. Пишем одинаково, сами разницы в произношении УЖЕ не замечаем, но будете смеяться, замечают иностранцы, притом далеко не знатоки-лингвисты.

Чушь, никакой разницы в произношении не было, просто разное написание.
Korvin в сообщении #1385188 писал(а):
Они на этом здорово накололись - новоиспеченные бакалавры швыряли дипломы лингвистов на землю и орали: хозяин фирмы (а что за люди хозяйствовали в те времена, с каким образованием и уровнем?) не возьмет на работу, он не знает, кто такие лингвисты, пишите как писали раньше - учитель английского языка.

Ну да, филолог и лингвист это разные вещи :-)
Korvin в сообщении #1385188 писал(а):
Тут такая загогулина: распад всего 2 единицы назад, исходя из Вашей пропорции 11 ед. равно 1500 лет, это всего 270 лет назад. Тут уже счет пошел на десятки лет, отчет идет ведь не от нашего года, а года составления списков, это 1995. Итого 1725 год, в точности год смерти Петра I. Случайность, конечно, может эпоха чуть раньше, смута.
Но с вост.-слав. еще одна вещь, которой нет с прочими группами типа Н-лужицкий-В.-лужицкий или чешский-словацкий, македонский-болгарский: эти языки распадались по Сводешу, с общего праязыка, а 2 вост.-слав. , а именно украинский и русский, до распада подверглись сильной конвергенции с некими иными языками (о чем дендрограмма умалчивает, тут нужны иные методы), притом по Вашему масштабу эта конвергенция эквивалентна для русского 550 годам, а украинскому 650 годам прямого развития, но эти изменения произошли за отн. короткое время. Что же до белорусского, то он ближе всего к вост.-слав. праязыку, и вырастает из общего корня со словацким, словенским, чуть сдвинувшись вместе с этими языками в сторону (испытав незначительную конвергенцию) от незамутненого сербского.

А можно ссылочку, откуда вы это взяли? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение01.04.2019, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Korvin в сообщении #1385188 писал(а):
Но звук пробивается, в речи фиксируется, пускай среди гопников-подростков, дело за распространением и признанием.
Можно ведь при желании признать звуки и и i в словах мир и мир. Пишем одинаково, сами разницы в произношении УЖЕ не замечаем, но будете смеяться, замечают иностранцы, притом далеко не знатоки-лингвисты.

Продолжаются ОБС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение01.04.2019, 17:18 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Sicker в сообщении #1385235 писал(а):
А можно ссылочку, откуда вы это взяли?

http://ttu.rushkolnik.ru/docs/2776/index-104336-1.html
Выше мы с Вами обсуждали рис. 7 из этой работы.
На сайте понятно таблицы рассыпались, но это общая беда при непроф. работе мальчиков-сайтостроителей.
Я таблицы предпочитаю всегда вставлять как рисунки, так надежнее, и пользоваться только общей кодовой таблицей, никаких специальных.
ЗЫ. О, да там обнаружил ссылку на PDF, совсем другое дело, из архива.
https://arxiv.org/ftp/cs/papers/0303/0303007.pdf

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group