2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение25.03.2019, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Например, в Японии в 19 веке считалось, что фотография "крадёт душу" человека. Достаточно легко какое-нибудь подобное представление могло привести именно к таким наблюдаемым результатам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение26.03.2019, 07:17 


28/07/17
278
А вдруг им бы показалось,что дроби крадут душу человека? Победитель забирает всё! Поделил пополам - сломал пополам свою душу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение27.03.2019, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25173
Уфа
Если это серьёзно, так бы уж наверно точно не показалось — недостаточно антропоцентрично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение27.03.2019, 18:29 
Аватара пользователя


09/10/15
3295
Columbia, Missouri, USA
Версия.
Половина. Состав согласных такой же, как и в слове поровну.
плвн <-> првн
В некоторых славянских говорах полова.
Так же любопытно соответствие согласных с английским half
плв <-> hlf
Впрочем, как и в словах треть - third, четверть(четыре) - quater

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение27.03.2019, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25173
Уфа
Это не версия. Регулярных соответствий не указано, например.

fred1996 в сообщении #1384381 писал(а):
Впрочем, как и в словах треть - third, четверть(четыре) - quater
(Опечатка, quarter.) Ну так эти-то очевидно связаны с соответвтвующими количественными числительными, которые восходят в данном случае к одним и тем же в ПИЕ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение29.03.2019, 13:27 
Аватара пользователя


13/08/13
3686
fred1996 в сообщении #1384381 писал(а):
Версия.

Опять за свою псевду взялись? :mrgreen:
fred1996 в сообщении #1384381 писал(а):
Половина. Состав согласных такой же, как и в слове поровну.
плвн <-> првн

Чушь, ни одна из согласных не совпадает по происхождению
половина поровну
п часть корня пол !!! по-пристака
л/р вообще молчу, разные согласные
в в-суффикс ов !!! в-часть корня
н суффикс *ina !!! н- суффикс *ьнъ
fred1996 в сообщении #1384381 писал(а):
Так же любопытно соответствие согласных с английским half
плв <-> hlf

Тоже чушь, опять ни одна из согласных не совпадает
Славянское п никак не может соответствовать германскому h, это вам не армянский с его hayr~pater~папа :-)
Тоже самое и с в и f
И вообще они от разных корней
fred1996 в сообщении #1384381 писал(а):
Впрочем, как и в словах треть - third, четверть(четыре) - quater

ИЕ родство, и где вы костяк согласных в четверть углядели? :roll:
P.S. Я вам могу подкинуть куда более интересный пример, по-арабски петух - фатих, прямое соответствие согласных птх~фтх :mrgreen: (в арабском f происходит из семитского p)

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение29.03.2019, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
fred1996 в сообщении #1384381 писал(а):
Состав согласных

Это первый лженаучный миф: будто можно смотреть на согласные, и не смотреть на гласные. Язык так не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение29.03.2019, 19:11 
Аватара пользователя


09/10/15
3295
Columbia, Missouri, USA
Sicker
К вашему сведению фонетические переходы р-л с различными вариациями одни из основных в различных языках.
Да хотя бы в том же корне level - уровень (потому что ровный)
Далее, вы правильно заметили, что предлог пол- обазован на базе приставки по-.
Вот только пол какого овина имеется ввиду в слове половина?
Зато прямой перевод с русского ровный на латынь будет planus, levis.
Как видите, тут прекрасно наблюдатся переход р-л между русским и латынью.
Так что проще было бы предположить, что предлог пол- как раз и сформировался на основе приставки по- и понятия ровный (равный).
Сюда же в копилку п-лавный - ровный.
Короче, тебе половина и мне половина: получаем поровну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение29.03.2019, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8067
Техасска волост
А "плов" туда же в копилку не пойдёт? Его делят поровну, и на ровную тарелку кладут. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение29.03.2019, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
fred1996 в сообщении #1384790 писал(а):
К вашему сведению фонетические переходы р-л с различными вариациями одни из основных в различных языках.

Ещё один распространённый лженаучный миф.

-- 29.03.2019 19:35:49 --

fred1996
Вам же уже говорили, что это всё совершенный бред, и рекомендовали хоть немного ознакомиться с настоящей лингвистикой. (Хотя бы с настоящей исторической фонетикой.) Но вы снова и снова повторяете этот бред, без малейшего следа, что вы хоть что-то услышали и приняли во внимание. Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение29.03.2019, 19:56 
Аватара пользователя


09/10/15
3295
Columbia, Missouri, USA
Господа, на самом деле я совсем не собирался тут ничего излагать. Просто случай подвернулся. В свое время у меня была личная переписка с ТС, где я изложил вкратце свою теорию скрывающих артиклей (префиксов). ТС она понравилась, и он спртсил, почему я не хочу изложить ее более подробно на этом форуме. Я ответил, что это не имеет мысла на таком высоконаучном собрании и моментально кончится моим баном. Данный пост - это демонстрация - как это работает. Ну а мне хватает других более благодарных аудиторий. В основном физико-математических, и отнюдь не лингвистических. Хотя, иногда попадаются и лингвисты, которые бубнят, что "в этом что-то есть".
Так что на сем я умолкаю. Демонстрация прошла успешно. Надеюсь, ТС удовлетворен.

-- 29.03.2019, 09:16 --

Dan B-Yallay в сообщении #1384798 писал(а):
А "плов" туда же в копилку не пойдёт? Его делят поровну, и на ровную тарелку кладут. 8-)

(Оффтоп)

лично для вас у меня есть более глыбокая версия.
Плов - это кусочки мясы, плавающие в рисе. Плавать - это ровно двигаться (по поверхности воды). Ну а дальше выводы делайте сами :D


-- 29.03.2019, 09:26 --

Munin

(Оффтоп)

Принцип наименьшего действия в лингвистике для себя я давно вывел. Ну а барахтаться в современрых лингвистических "законах Ньютона" мне недосуг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение29.03.2019, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
fred1996 в сообщении #1384812 писал(а):
Хотя, иногда попадаются и лингвисты, которые бубнят, что "в этом что-то есть".

Это вам льстят.

Как сказал Плунгян про высказывания М.Задорнова:
    "Это дикая, невероятная, потрясающая чушь. Удивительно, что взрослый человек вообще способен такую чушь породить."

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение29.03.2019, 21:38 
Модератор


20/03/14
9679
fred1996
в т кнчйт. Чстнк жлтс н грсвнн нвжств. Ндс, сн.

Изложили версию (две, три), ну и хорошо. Оставьте это лингвистам. Больше не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение30.03.2019, 13:02 
Аватара пользователя


13/08/13
3686
fred1996 в сообщении #1384790 писал(а):
К вашему сведению фонетические переходы р-л с различными вариациями одни из основных в различных языках.

Увы, это не так
fred1996 в сообщении #1384790 писал(а):
Да хотя бы в том же корне level - уровень (потому что ровный)

Нет, потому что равный. Ровный и равный хоть и однокоренные, но имеют разные значения в современном русском. Изначально они имели одно значение, ровный это исконно русское слово, равный церковнославянское. После того как заимствовали слово равный из литургического языка, исконное слово ровный с тем же значением поменяло свой смысл на современный - иметь какую-то правильную форму, но некоторые слова, обозначающие равенство, по прежнему содержат о - например он мне не ровня.
fred1996 в сообщении #1384790 писал(а):
Далее, вы правильно заметили, что предлог пол- обазован на базе приставки по-.

Это очень маловероятно, хотя бы потому, что у них разные смыслы
fred1996 в сообщении #1384790 писал(а):
Вот только пол какого овина имеется ввиду в слове половина?

А как вы разобьете слова сердцевина, пуповина, крестовина, котловина и т.д.? Если вы поймете, как они образованы, и какой у них всех общий суффикс, вы без труда поймете взаимоотношение пол- и -овина :-)
fred1996 в сообщении #1384790 писал(а):
Зато прямой перевод с русского ровный на латынь будет planus, levis.

Чушь, прямого перевода быть не может. Planus это плоский, кстати однокоренное с русским (ие-корень *pleh₂(flat)), а levis это легкий, тоже однокоренное с русским :D (корень *h₁lengʷʰ)
Значение уровень у слов, возникших из levis уже вторичен (это только в старофранцузском произошло)
fred1996 в сообщении #1384790 писал(а):
Как видите, тут прекрасно наблюдатся переход р-л между русским и латынью.

Не вижу никакого перехода, вижу притягивание различных слов и значений (порой поздних) за уши
fred1996 в сообщении #1384790 писал(а):
Сюда же в копилку п-лавный - ровный.

Нельзя так разбивать корень. Приставка по никогда не смогла бы редуцироваться до п
P.S. Я понял, в чем ваша проблема, вы подходите к изучению языков как физик, в плохом смысле этого слова. Вам кажется, что звуки это что-то типа элементарных частиц, которые имеют какие-то общие законы превращения друг в друга во всех языках, а это не так. Звуки могут изменяться в очень непохожие, и абсолютно независимо от остальных языков. Поэтому и надо устанавливать законы регулярных фонетических соответствий чтобы знать, где, когда и во что могут или не могут изменяться соответствующие звуки. Например ваше любимое соответствие р~л может и правда иметь место, например в санскрите, где ИЕ r и l слились в r, и мы имеет однокоренные слова типа луна~rocate (светить). Но это надо доказывать
И у меня еще к вам вопрос, вы можете реконструировать слова в праязыках? Т.е. установив какие-то соответствия между скажем русским и латынью сказать, что из них первичнее, или из какой формы они произошли в обеих языках? Лингвистика может, а вы? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Первая дробь, с которой познакомились люди
Сообщение30.03.2019, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Sicker в сообщении #1384884 писал(а):
P.S. Я понял, в чем ваша проблема, вы подходите к изучению языков как физик, в плохом смысле этого слова.

Физик так бы не подошёл. Физик бы сначала ознакомился с фактами.

Sicker в сообщении #1384884 писал(а):
Вам кажется, что звуки это что-то типа элементарных частиц, которые имеют какие-то общие законы превращения друг в друга во всех языках, а это не так.

В некотором смысле это так, но эти законы превращения не имеют ничего общего с дилетантскими фантазиями.

Например, в различных языках, и даже в различных языковых семьях, в разные эпохи, происходили такие переходы:
    [j] > [ʒ]
    [z] > [r]
    [kʲ] > [tʃ]
Однако, разумеется, есть масса примеров, когда таких переходов не происходит (происходят другие, или не происходит никаких). Это определяется языком и эпохой, а не желанием подогнать конкретное слово под другое конкретное слово.

Sicker в сообщении #1384884 писал(а):
И у меня еще к вам вопрос, вы можете реконструировать слова в праязыках?

При том, что он не справляется даже современные русские слова правильно поделить по составу...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group