2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 17:23 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Читаю в математической энциклопедии о Пуанкаре и глазам своим не верю. Оказывается, этот великий учёный был, помимо всего прочего, ещё и создателем геоцентрической системы мира?!
Изображение
Мне кто-нибудь может объяснить, что здесь происходит?

P. S. Это - не монтаж и не фотошеп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 17:43 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Просклоняйте "Анри Пуанкаре"
им. Анри Пуанкаре
род. Анря Пуанкаря
дат. Анрю Пуанкарю
твор. Анрём Пуанкарём
пред. об Анре Пуанкаре

-- 22.03.2019, 17:50 --

Насколько я знаю, Пуанкаре предлагал альтернативный вариант специальной теории относительности, в которой есть выделенная система отсчёта (неподвижный эфир), но свет идёт туда и обратно с разными скоростями. Дело в том, что никаким физическим опытом нельзя измерить скорость света в одну сторону, измеряют только скорость туда и обратно (допустим, свет отражается от зеркала). Чтобы измерить скорость в одну сторону, надо синхронизировать часы здесь и там, что создаёт некий порочный круг. Мы считаем, что свет идёт туда и сюда с одинаковой скоростью, потому что пространство кажется изотропным. Но математически это не обязательно, что и показал Пуанкаре. Могу что-нибудь напутать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
george66 в сообщении #1383521 писал(а):
Насколько я знаю, Пуанкаре предлагал альтернативный вариант специальной теории относительности, в которой есть выделенная система отсчёта (неподвижный эфир), но свет идёт туда и обратно с разными скоростями... Могу что-нибудь напутать.

Да, вы грубо напутали. Пуанкаре предложил стандартный вариант СТО (в публикации после Эйнштейна, но независимо; анонсированной до Эйнштейна, в связи с чем и происходили неразумные приоритетные споры). А описанная вами конструкция валидна, но эквивалентна СТО, и предложена не Пуанкаре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 18:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
george66 в сообщении #1383521 писал(а):
Просклоняйте "Анри Пуанкаре"
им. Анри Пуанкаре
род. Анря Пуанкаря
дат. Анрю Пуанкарю
твор. Анрём Пуанкарём
пред. об Анре Пуанкаре

А Вы винительный падеж намеренно пропустили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 19:30 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Как-то не в духе Пуанкаре «геоцентрическая система мира».
Пуанкаре «О науке», 1990 [Ценность науки. Часть III, §7. Вращение Земли], с. 362–363 писал(а):
Сказав о вращении самой Земли, перейдём теперь к её обращению вокруг Солнца. Здесь также налицо три явления, которые для сторонников Птолемея совершенно независимы и которые, с точки зрения последователя Коперника, восходят к одному и тому же началу; это именно видимые перемещения планет на небесной сфере, аберрация неподвижных звезд, их параллакс. Случайно ли, что все планеты допускают неравенство, период которого равняется году, и что этот период в точности равен периоду аберрации и также в точности равен периоду параллакса? Принять птолемееву систему — значит ответить «да», принять систему Коперника — ответить «нет». Принимая вторую, мы утверждаем наличие связи между тремя явлениями, и это верно, несмотря на то, что абсолютного пространства нет.
В системе Птолемея движения небесных тел не могут быть объяснены действием центральных сил; небесная механика невозможна. Глубокое соотношение между небесными явлениями, раскрываемые нам небесной механикой, суть отношения верные; утверждать неподвижность Земли значило бы отрицать эти соотношения, а следовательно, заблуждаться.
Таким образом, истина, за которую пострадал Галилей, остаётся истиной, хотя она имеет и не совсем тот смысл, какой представляется профану, и хотя её настоящий смысл гораздо утонченнее, глубже и богаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 19:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, поди, верстка съехала)) Птолемей и Пуанкаре рядом. Только вот в каком словаре...
Нету у меня математической энциклопедии проверить, что это не фотошоп и есть ли там Птолемей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Otta в сообщении #1383566 писал(а):
Нету у меня математической энциклопедии проверить, что это не фотошоп и есть ли там Птолемей.

Подтверждаю, что это не фотошоп. Текст подлинный, только он не из Математической энциклопедии, а из Математического энциклопедического словаря (1988 или репринтное издание 1995 года). Действительно, предыдущая статья - "Птолемей".
Кстати, в Математической энциклопедии вообще нет статей, посвящённых отдельным людям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Mihr в сообщении #1383571 писал(а):
Кстати, в Математической энциклопедии вообще нет статей, посвящённых отдельным людям.

Ну вот это меня и насторожило. Как и несовпадение шрифтов. Тоже подумалось, что словарь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Заглянул в Математический энциклопедический словарь (1988), ничего похожего там нет. Биографических статей нет. Физический энциклопедический словарь тем более ничего похожего не содержит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Munin
Сейчас посмотрела. У меня 1995. Буквально то же самое.

-- 22.03.2019, 22:38 --

Munin в сообщении #1383584 писал(а):
Биографических статей нет.

Биографические статьи там отдельно. В конце. После основной части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #1383584 писал(а):
Заглянул в Математический энциклопедический словарь (1988), ничего похожего там нет. Биографических статей нет.


Есть, на странице 739 (номер страницы есть на картинке в первом посте).

Это во второй половине "биографический словарь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Munin, Вы на номер страницы обратили внимание? Биографические статьи там есть, только идут они в конце тома, как бы приложением к основному тексту.
У меня на полке, правда, сейчас стоит издание не 1988 года, а 1995 года, но это репринт с издания 1988 года. Само издание 1988 года я тоже когда-то держал в руках. И, насколько мне помнится, биографические статьи в нём были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, 1995 - не репринт, а совершенно иное издание. Вот скриншот из 1988:

    Изображение

Вёрстка в две колонки.

-- 22.03.2019 20:44:15 --

g______d в сообщении #1383587 писал(а):
Это во второй половине "биографический словарь".

Этой второй половины в моей (электронной) копии 1988 нет. Странно также то, что она свёрстана в три колонки, а не в две. Подозреваю, её всё-таки добавили в 1995.

-- 22.03.2019 20:47:25 --

Прошу прощения, действительно есть, и действительно вёрстка в три колонки.

Однако со "съехавшей вёрсткой" непонятно. До и после, без деления по строкам, текст о Пуанкаре. В статье о Птолемее не видно, где эта фраза должна находиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Munin в сообщении #1383589 писал(а):
Значит, 1995 - не репринт, а совершенно иное издание.

Репринтное, это явно указано. С издания 1988 года. Думаю, в онлайн-версии просто обрезана вторая часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Подозреваю, ошибка была допущена ранее, при подготовке текста, до вёрстки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dicson


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group