2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 17:23 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Читаю в математической энциклопедии о Пуанкаре и глазам своим не верю. Оказывается, этот великий учёный был, помимо всего прочего, ещё и создателем геоцентрической системы мира?!
Изображение
Мне кто-нибудь может объяснить, что здесь происходит?

P. S. Это - не монтаж и не фотошеп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 17:43 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Просклоняйте "Анри Пуанкаре"
им. Анри Пуанкаре
род. Анря Пуанкаря
дат. Анрю Пуанкарю
твор. Анрём Пуанкарём
пред. об Анре Пуанкаре

-- 22.03.2019, 17:50 --

Насколько я знаю, Пуанкаре предлагал альтернативный вариант специальной теории относительности, в которой есть выделенная система отсчёта (неподвижный эфир), но свет идёт туда и обратно с разными скоростями. Дело в том, что никаким физическим опытом нельзя измерить скорость света в одну сторону, измеряют только скорость туда и обратно (допустим, свет отражается от зеркала). Чтобы измерить скорость в одну сторону, надо синхронизировать часы здесь и там, что создаёт некий порочный круг. Мы считаем, что свет идёт туда и сюда с одинаковой скоростью, потому что пространство кажется изотропным. Но математически это не обязательно, что и показал Пуанкаре. Могу что-нибудь напутать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
george66 в сообщении #1383521 писал(а):
Насколько я знаю, Пуанкаре предлагал альтернативный вариант специальной теории относительности, в которой есть выделенная система отсчёта (неподвижный эфир), но свет идёт туда и обратно с разными скоростями... Могу что-нибудь напутать.

Да, вы грубо напутали. Пуанкаре предложил стандартный вариант СТО (в публикации после Эйнштейна, но независимо; анонсированной до Эйнштейна, в связи с чем и происходили неразумные приоритетные споры). А описанная вами конструкция валидна, но эквивалентна СТО, и предложена не Пуанкаре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 18:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
george66 в сообщении #1383521 писал(а):
Просклоняйте "Анри Пуанкаре"
им. Анри Пуанкаре
род. Анря Пуанкаря
дат. Анрю Пуанкарю
твор. Анрём Пуанкарём
пред. об Анре Пуанкаре

А Вы винительный падеж намеренно пропустили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 19:30 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Как-то не в духе Пуанкаре «геоцентрическая система мира».
Пуанкаре «О науке», 1990 [Ценность науки. Часть III, §7. Вращение Земли], с. 362–363 писал(а):
Сказав о вращении самой Земли, перейдём теперь к её обращению вокруг Солнца. Здесь также налицо три явления, которые для сторонников Птолемея совершенно независимы и которые, с точки зрения последователя Коперника, восходят к одному и тому же началу; это именно видимые перемещения планет на небесной сфере, аберрация неподвижных звезд, их параллакс. Случайно ли, что все планеты допускают неравенство, период которого равняется году, и что этот период в точности равен периоду аберрации и также в точности равен периоду параллакса? Принять птолемееву систему — значит ответить «да», принять систему Коперника — ответить «нет». Принимая вторую, мы утверждаем наличие связи между тремя явлениями, и это верно, несмотря на то, что абсолютного пространства нет.
В системе Птолемея движения небесных тел не могут быть объяснены действием центральных сил; небесная механика невозможна. Глубокое соотношение между небесными явлениями, раскрываемые нам небесной механикой, суть отношения верные; утверждать неподвижность Земли значило бы отрицать эти соотношения, а следовательно, заблуждаться.
Таким образом, истина, за которую пострадал Галилей, остаётся истиной, хотя она имеет и не совсем тот смысл, какой представляется профану, и хотя её настоящий смысл гораздо утонченнее, глубже и богаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 19:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, поди, верстка съехала)) Птолемей и Пуанкаре рядом. Только вот в каком словаре...
Нету у меня математической энциклопедии проверить, что это не фотошоп и есть ли там Птолемей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Otta в сообщении #1383566 писал(а):
Нету у меня математической энциклопедии проверить, что это не фотошоп и есть ли там Птолемей.

Подтверждаю, что это не фотошоп. Текст подлинный, только он не из Математической энциклопедии, а из Математического энциклопедического словаря (1988 или репринтное издание 1995 года). Действительно, предыдущая статья - "Птолемей".
Кстати, в Математической энциклопедии вообще нет статей, посвящённых отдельным людям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Mihr в сообщении #1383571 писал(а):
Кстати, в Математической энциклопедии вообще нет статей, посвящённых отдельным людям.

Ну вот это меня и насторожило. Как и несовпадение шрифтов. Тоже подумалось, что словарь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Заглянул в Математический энциклопедический словарь (1988), ничего похожего там нет. Биографических статей нет. Физический энциклопедический словарь тем более ничего похожего не содержит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Munin
Сейчас посмотрела. У меня 1995. Буквально то же самое.

-- 22.03.2019, 22:38 --

Munin в сообщении #1383584 писал(а):
Биографических статей нет.

Биографические статьи там отдельно. В конце. После основной части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #1383584 писал(а):
Заглянул в Математический энциклопедический словарь (1988), ничего похожего там нет. Биографических статей нет.


Есть, на странице 739 (номер страницы есть на картинке в первом посте).

Это во второй половине "биографический словарь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Munin, Вы на номер страницы обратили внимание? Биографические статьи там есть, только идут они в конце тома, как бы приложением к основному тексту.
У меня на полке, правда, сейчас стоит издание не 1988 года, а 1995 года, но это репринт с издания 1988 года. Само издание 1988 года я тоже когда-то держал в руках. И, насколько мне помнится, биографические статьи в нём были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, 1995 - не репринт, а совершенно иное издание. Вот скриншот из 1988:

    Изображение

Вёрстка в две колонки.

-- 22.03.2019 20:44:15 --

g______d в сообщении #1383587 писал(а):
Это во второй половине "биографический словарь".

Этой второй половины в моей (электронной) копии 1988 нет. Странно также то, что она свёрстана в три колонки, а не в две. Подозреваю, её всё-таки добавили в 1995.

-- 22.03.2019 20:47:25 --

Прошу прощения, действительно есть, и действительно вёрстка в три колонки.

Однако со "съехавшей вёрсткой" непонятно. До и после, без деления по строкам, текст о Пуанкаре. В статье о Птолемее не видно, где эта фраза должна находиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Munin в сообщении #1383589 писал(а):
Значит, 1995 - не репринт, а совершенно иное издание.

Репринтное, это явно указано. С издания 1988 года. Думаю, в онлайн-версии просто обрезана вторая часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анри Пуанкаре
Сообщение22.03.2019, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Подозреваю, ошибка была допущена ранее, при подготовке текста, до вёрстки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group