2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 32  След.
 
 
Сообщение11.08.2008, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Цитата:
вечный двигатель, устройство которого опубликовал в 90-х годах в журнале «Наука и жизнь».
Там было все так же безошибочно, как триста двенадцать (или теперь уже триста тринадцать доказательств)?? И кто после такого поверит??
Цитата:
к сожалению, сейчас слишком мало времени
и куда спешим???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2008, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
В.Сорокин в сообщении #138198 писал(а):
$p$ - некоторое целое. Но Ваше уверждение вызывает сомнение: оно было бы верным для простого числа $n^p-1$, где $n$ нечетное.

Какие сомнения? Ваше первоначальное утверждение по-своему записанная малая теорема Ферма - Вы утверждаете, что $\gcd(a,n)=1\to n^p\equiv 1 \mod a$. Ясно, что $p=\varphi(a)$ или же меньше на полупериод и т.д., где $\varphi(a)$ - функция Эйлера. Так вот функция Эйлера от $a$ не обязана быть простым числом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2008, 23:34 


29/09/06
4552
В.Сорокин писал(а):
juna писал(а):
В.Сорокин писал(а):
(01°) Если целое положительное число $a$ не кратно простому $n$, то существует такое целое положительное число $d$, что $ad=n^p-1$.
Если под $p$ здесь имеется в виду простое число, то утверждение ложно.

$p$ - некоторое целое. Но Ваше уверждение вызывает сомнение: оно было бы верным для простого числа $n^p-1$, где $n$ нечетное.


Утверждение о том, что утвержение "(01°) если целое положительное число $a$ не кратно простому $n$, то существует такое целое положительное число $d$, что $ad=n^p-1$" ложно, было бы верным для простого числа $n^p-1$, где $n$ нечетное.

Я правильно понял?

Никто не хочет сбегать в магазинчик, пару мегабайт совести купить? Совести --- не путать с памятью!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2008, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
В.Сорокин
Давно не заглядывал в Вашу тему. А Вы все тот же Дон Кихот мечтающий о волшебном несовпадении окончания цифр и ищущий по форумам Санчо Панса. 8-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 00:19 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
... и куда спешим???

Помогите:

Известно, что из равенства $a+b-c=0$, где натуральные $a, b, c$ не делятся на простое $n>2$, следует, что

числа $a+b-c$ и $a^n+b^n-c^n$ делятся на $n$.

Но доказано ли – а если нет, то возможно ли доказать, - что число $a^m+b^m-c^m$, где $0<m<n$ НЕ делятся на $n$?

- открою секрет.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

juna писал(а):
В.Сорокин
Давно не заглядывал в Вашу тему. А Вы все тот же Дон Кихот мечтающий о волшебном несовпадении окончания цифр и ищущий по форумам Санчо Панса. 8-)

Лучше помогите! Ибо мне не по силам...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 00:21 


29/09/06
4552
В.Сорокин писал(а):
Но доказано ли – а если нет, то возможно ли доказать, - что число $a^m+b^m-c^m$, где $0<m<n$ НЕ делятся на $n$?

В смысле, $1<m<n$? Если я чего-нибудь понимаю в этих играх...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 00:37 


05/08/07
206
Алексей К. писал(а):
Утверждение о том, что утвержение "(01°) если целое положительное число $a$ не кратно простому $n$, то существует такое целое положительное число $d$, что $ad=n^p-1$" ложно, было бы верным для простого числа $n^p-1$, где $n$ нечетное.

Я правильно понял?

Никто не хочет сбегать в магазинчик, пару мегабайт совести купить? Совести --- не путать с памятью!

И Вы знаете такое число? Тогда нужно бежать не в магазин, а по другому адресу...

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Алексей К. писал(а):
В.Сорокин писал(а):
Но доказано ли – а если нет, то возможно ли доказать, - что число $a^m+b^m-c^m$, где $0<m<n$ НЕ делятся на $n$?

В смысле, $1<m<n$? Если я чего-нибудь понимаю в этих играх...

Совершенно верно. Но специально для Вас: $m$ натуральное.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

juna писал(а):
В.Сорокин в сообщении #138198 писал(а):
$p$ - некоторое целое. Но Ваше уверждение вызывает сомнение: оно было бы верным для простого числа $n^p-1$, где $n$ нечетное.

Какие сомнения? Ваше первоначальное утверждение по-своему записанная малая теорема Ферма - Вы утверждаете, что $\gcd(a,n)=1\to n^p\equiv 1 \mod a$. Ясно, что $p=\varphi(a)$ или же меньше на полупериод и т.д., где $\varphi(a)$ - функция Эйлера. Так вот функция Эйлера от $a$ не обязана быть простым числом.

В моем утверждении число $p$ - целое и не обязательно простое. Пример для $a=13, n=3$: $a*2=3^3-1$. Здесь $d=2, p=3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 00:53 


29/09/06
4552
В.Сорокин в сообщении #138220 писал(а):
Совершенно верно. Но специально для Вас: $m$ натуральное.

Грамотный математик написал бы: "Спасибо, исправил" (я их много читал).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
В.Сорокин в сообщении #138218 писал(а):
Известно, что из равенства $a+b-c=0$, где натуральные $a, b, c$ не делятся на простое $n>2$, следует, что
числа $a+b-c$ и $a^n+b^n-c^n$ делятся на $n$.

Это верно.
В.Сорокин в сообщении #138218 писал(а):
Но доказано ли – а если нет, то возможно ли доказать, - что число $a^m+b^m-c^m$, где $0<m<n$ НЕ делятся на $n$?

Это неверно. Пусть $n=1061,a=3,b=2,c=5,m=77$, тогда $3^{77}+2^{77}-5^{77}$ делится на $1061$.
(можно и поменьше контрпример подыскать, но мне лень)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 09:07 


05/08/07
206
Алексей К. писал(а):
В.Сорокин в сообщении #138220 писал(а):
Совершенно верно. Но специально для Вас: $m$ натуральное.

Грамотный математик написал бы: "Спасибо, исправил" (я их много читал).

Я не грамотный математик: если я работаю с целыми числами, то не вижу смысла для каждого числа указывать, что оно целое, ибо ВСЕ целые, покуда нет ничего другого. Тем более - на подготовительной стадии работы или когда "пропущенный" термин легко и однозначно восстанавливается. Но я уважаю Вашу щепетильность, а потому и написал (и ни в коем случае не для подкалывания; еще раз: мне высокомерие чуждо - я нетерпим только к нравственным дефектам): "специально для Вас".

 Профиль  
                  
 
 тема в заглавии
Сообщение12.08.2008, 17:11 


01/07/08
836
Киев
В.Сорокин
Цитата:

Я не грамотный математик


Вот что выдает программа Mapl11любому, кто не поленится нажимать кнопки на клавиатуре.
$ifactor({5}^{77}-{2}^{77}-{3}^{77})$
$9490278291409*(1061*(5*(2*3)*19)*569627997903709456971454529657)*202409$
$ifactor({5}^{7}-{2}^{7}-{3}^{7})$
$(5*(2*3)*7)*{19}^{2}$
$ifactor({5}^{2}-{2}^{2}-{3}^{2})$
$3*{2}^{2}$
С уважением,

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2008, 08:58 


05/08/07
206
juna писал(а):
...Это неверно. Пусть $n=1061,a=3,b=2,c=5,m=77$, тогда $3^{77}+2^{77}-5^{77}$ делится на $1061$.
(можно и поменьше контрпример подыскать, но мне лень)

Большое спасибо!

+++++++++++++++++

А вот интересное обстоятельство:

Если рассмотреть равенство Ферма в простой базе $m=pn+1$, где $p$ не делится на $n$, то в этом случае число $u=qn$, где $q$ не делится на $n$.
С другой стороны, в равенстве Ферма число $U$ делится на $n^2$. И мы имеем противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2008, 09:20 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
В.Сорокин в сообщении #138247 писал(а):
Я не грамотный математик:

Этим все сказано...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2008, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Цитата:
А вот интересное обстоятельство:

Триста четырнадцатое окончательное доказательство

 Профиль  
                  
 
 тема в заглавии
Сообщение13.08.2008, 11:07 


01/07/08
836
Киев
shwedka
Цитата:
Триста четырнадцатое окончательное доказательство

Что-то, "до боли знакомое". Кажется $\pi*100$. 3-и знака. И все праильные. Для любителя - результат. Ведь и Ферма математик-любитель, а юрист-профессионал. Но его доказательства почти всегда правильны. Почему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group