Возможна ли жизнь за пределами нашей галактики?

[pc20b]

Профессор Снэйп писал(а):

А по-моему, так на подзаборный секс гонят люди, у которых его в жизни нет вообще ни в каком варианте. На почве воздержания у них развиваются разные душевные болезни, приводящие к раскрытию Глобального Вселенского Заговора.

Нет, у Вас неверная информация : на подзаборный секс "гонят" отнюдь не импотенты, а официальные государственные и частные каналы телевидения, по сути вся пропаганистская машина СМИ, интернет, миллионными тиражами распространяя и пропаганируя порнографию, проституцию, педофилию.

Это индустрия разврата. Причем тут "заговор" - это явно реализуемая установка системой управления мировым сообществом. По сути часть программы "глобализации".

Цитата:

...уничтожить мир в целом.

Конечно, марионетки - исполнители преследуют более прагматические цели : власть, господство, месть, обогащение и т.п. убогие мотивы. Но на то они и марионетки. Кстати, сведение этого процесса самоистребления популяции к "заговору" - один из трюков, предназначенных для демпфирования ситуации доведением её до абсурда. Вот Вы её и проводите, так сказать, в жизнь.

А установка на уничтожение мира - это не для такого сорта исполнителей, им её не понять с их умом гомохапиенса ...

Цитата:

У-у-у, изыди, ацкий сотона!!!

Вот, кстати, сами же и поставляете симптом идущего процесса самоликвидации популяции : опошление, извращение языка (культивирование системой пропаганды "языка падонкав" и т.п.) - свидетельство нравственной деградации общества - как необходимого условия самоликвидации цивилизации.

Цитата:

P. S. Если честно, то мне очень жалко людей, подобных pc20b. Сидишь, всматриваешься в их тексты, и когда начинает доходить, что за всем этим стоит, становится по настоящему жутко. И рад бы помочь, да не знаю как

Чушь сказали. И "что за всем этим стоит"? Расскажите., любопытно послушать. Вы лучше себя пожалейте. Это пытающиеся так примитивно оправдать нарастающую в обществе нравственную катастрофу нуждаются в срочной помощи.

[Juzz]

Интересные мнения.
geomath, люди скоро достигнут передвижения по скорости равной скорости света, а чуть позже - превысят её. Существует гипотеза, что, если человек преодолеет барьер скорости света, он преодолеет временной барьер (сможет перемещаться в прошлое иль будущее). Кто-нибудь слышал об этом???

[pc20b]

Барьер совести

Juzz писал(а):

Существует гипотеза, что, если человек преодолеет барьер скорости света, он преодолеет временной барьер (сможет перемещаться в прошлое иль будущее

В будущее мы и так перемещаемся. Более того, формируем его. Правда, пока хреново - допускаем, чтобы разные уроды растлевали и убивали наших детей.

А в прошлое - чего Вы там забыли? Возьмите в руки любой предмет - вот Вам застывшее время...

По-моему, нам сейчас нужно преодолевать не барьер времени, а барьер совести, чтобы окончательно не скурвиться, не самоистребить себя в нравственной катастрофе, вернуться к своей главной обязанности - созданию коммунистической цивилизации, расширению в космос и освоению его.

А если хотите подвигаться со скоростью $v>c$, да ради бога, мы Вам расскажем, как это сделать. Как только воровство, разврат и убийство прекратятся.

[Leopardik]

Juzz писал(а):

...
Интересно Ваше мнение, существует ли жизнь за пределами нашей галактики?

Интересно вот что. Хоть вопрос и наивен, но он по новому наивен. Постановку "за пределами нашей галактики" встречаю впервые.
Соображения
1). Вопрос темы эквивалентен практически вопросу есть ли жизнь за пределами Земли. Т.е. вообще о внеземной жизни.
2). Хотя кстати не в каждой галактике может быть жизнь. Нужна например достаточная металличность. Металличность - термин, означающий содержание элементов сборно, не только металлов. Галактики очень различаются о этому показателю и там где он мал, не будет планет земного типа.
3). О инопланетянах и инопланетной жизни вообще. Вам интересно вообще или только о "за пределами нашей галактики". О "за пределами" почти все сказано( если таки упустил что - знатоки поправьте меня; правда "полную лекцию" о всех факторах которые могут помешать жизни( радиация скажем или взрывы такие что сжигают поверхность планет) в конкретной галактике не прочту, но для исходного вопроса важно лишь что в одних возможны подходящие условия, в других нет), а про возможность вообще жизни в других точках вселенной - тема бесконечная...

Но могу о следующих пунктах рассказать, я интересуюсь:
а). Оценки числа цивилизаций в галактике( понятно с рядом предположений).
б). Как в принципе можно(в ближайшие десятилетия) средствами астрономии обнаружить именно жизнь , а не цивилизацию!
в). Гуманитарный аспект. Философия и инопланетяне. Инопланетяне и религия. Современные мифы и массовые психозы на тему НЛО.
В принципе они все достойны отдельных тем на форуме, но обожду заводить пока не узнаю, что хотят обсуждать

[pc20b]

Leopardik писал(а):

Но могу о следующих пунктах рассказать, я интересуюсь:
а). Оценки числа цивилизаций в галактике( понятно с рядом предположений).
б). Как в принципе можно(в ближайшие десятилетия) средствами астрономии обнаружить именно жизнь , а не цивилизацию!

Пожалуйста, если можно, то не надо. Лучше скажите сначала, что такое по-Вашему жизнь и для чего она существует.

[Leopardik]

pc20b Ну, жизнь - это системы, способные к самовоспроизведению!
А "зачем нужна" вопрос зависящий от мировоззрения и даже при конкретном мировоззрении не так легко решаемый.

[pc20b]

Leopardik писал(а):

pc20b Ну, жизнь - это системы, способные к самовоспроизведению!
А "зачем нужна" вопрос зависящий от мировоззрения и даже при конкретном мировоззрении не так легко решаемый.

Это да. А почему они способны к самовоспроизведению? - вот в чем вопрос. Более того, обращаю Ваше внимание, что не только способны к "само-", но и к помощи в воспроизведении других : к примеру, люди помогают воспроизводиться лесам, зданиям (производя в них косметический и капитальный ремонт).

Ответив на этот уточняющий вопрос, можно, наверно, ответить и на вопрос "зачем".

[Juzz]

Помощь одних организмов в воспроизведении других - это неотъемлемая составляющая жизни в целом. Ибо один единственный вид организмов существовать поистине не может. Поэтому они существуют и живут в тесной взаимосвязи и взаимозависимости.

[Leopardik]

Juzz писал(а):

Помощь одних организмов в воспроизведении других - это неотъемлемая составляющая жизни в целом. Ибо один единственный вид организмов существовать поистине не может. Поэтому они существуют и живут в тесной взаимосвязи и взаимозависимости.

Не так. Очевидно( это если теорию абиогенеза берем) что сначала один вид возник.
Самое главное свойство жизни - репликация.
В современных организмах так. Есть ДНК( ну или РНК у части вирусов) в котором записан генетический код. Его могут реплицировать сответсвтуюющие ферменты. Другие комплексы белков( рибосомы) могут по РНК( а РНК с ДНК тоже создается ферментами) могут синтещирвоать белки, в том числе и нужные доля возникновения новых рибосом.
Т.е. сложная механика. Кстати, деление клетки - сравнительно простое свойство, делиться могут и искусственные псевдоклетки, там сравнительно простая химия их роста и выгодности поделиться на две.
Большинство ученых считает, что она в сокнечном счете основана на химии.
Но академик Капица (старший! ) ставил вопрос, что может проявлются неизвестные законы физики.
Позже найду его точные слова.
Насколько знаю, синтезировать даже простейшую живую бактерию из исходных аминокислот и ДНК никому еще не удалось. Почему - не знаю, на какой стадии встает проблема. ГНо вроде не было даже сборки из готовых но взятых по отдельности белков и прочих компонентов.
А вот синтез вируса - был, но он то малоотличен просто от синтеза ДНК, что научились делать давно, хоть и не без ограничений( чем длиннее ДНК, тем сложнее).

[pc20b]

Juzz писал(а):

Помощь одних организмов в воспроизведении других - это неотъемлемая составляющая жизни в целом. Ибо один единственный вид организмов существовать поистине не может. Поэтому они существуют и живут в тесной взаимосвязи и взаимозависимости.

Дело не в "меркантильности", не в альтруизме. Типа ты мне, я тебе. Самовоспроизводство (воспроизводство себе подобных) - да. Взаимопомощь - да. Но обратите внимание, мы помогаем сохраняться и домам.

Следовательно, более общим определением жизни будет, очевидно, такое : замыкание циклов в условиях хаотизации **. Т.е., если бы мы дом не ремонтировали, диссипативные процессы в термодинамической системе сделали бы свое дело, и второе начало можно было бы считать работающим как часы : система перешла бы в максимально неупорядоченное состояние.

Отсюда, наверно, нетрудно понять, "зачем" существует жизнь. Не для пива же.

** почему циклов : стационарное состояние - это периодическое состояние - повторение себя.

[barga44]

Конечно возможна.
Почитайте статью
http://www.sciam.ru/2008/7/asrtobiology.shtml
Проблема в том, если у нас нет иммунитета, то всю жизнь на Земле можно уничтожит одной группой бактериий.
Она представляет большую угрозу для нашей жизни.
Если бактерия, которая быстро расщепляет воду на водород и кислород
попадет на Землю.
Тогда весь океан исчезнет.Прекратится круговорот воды.
Наступит засуха.Без воды все умрет.

Поэтому сейчас многие думают над тем, как с помощью бактерий, грибов поменять климат Венеры,Марса.
Если вырастить холодоустойчивые кактусы, то засадить ими Луну.
Или сначала вырастить такое растение, которое бы покрыло защитной пленкой поверхность Луны.И затем под ним начало развиваться более сложные устойчивые формы жизни.
Если бы удалось создать растение которое бы создавало ячейки с вакуумом.А он теплоизолятор.То даже при внешней температуре -120 +140 в слое 1 см температура могла быть уже поддерживаться +16С +25 .Надо попробывать выращивать растения при вакууме.
Жизнь на Землое возникла не из одного вида, а из одной системы видов.Которые усложнялись поглощением более простых форм.
Например в нашей клетке есть части от более примитивных
клеток.В нашем желудке и теле около 1 кг бактерий.
И все они мирно сосуществуют.

Представьте задачу, придумать растение, которое сможет расти и размножаться на спутнике Юпитера,Сатурна при температуре жидкого метана -120С.
Это фантастически интересно.Но никто не понимает как можно подступиться к ней.
Мы пока не знаем,как в лаборатории сделать фотосинтез.
Который протекает в любом кустике.
Как из воды,углекислого газа и солнечного света
в растениях, с помощью бактерий, вдруг появляется сахар и множество другиз веществ и выделяется кислород.И еще выделяется энергия.
Жаже у воды или воздуха есть 2 свойства жизни.Вихри могут поглощать,кушать друг друга и разпадаться и погибать или рпазмножаться.
И они могут конкурировать друг с другом за источники массы, тепла.
Когда же у клетки появилось оболочка прочная( спресованные оболочки клеток намопинают по прочности абразив!) и появилось ядро, хромосомы, то появилась возможность передавать информацию о виде,то есть появилось наследственность, естественный отбор.Появились более сложные формы адаптация под параметры окружающей стреды.
То чем не обладает обычная вода и воздух.Вихрь в воде меняет свою температуру от внешних условий.А живое тело сохраняет ее почти постояннной, как термос.

[pc20b]

barga44 писал(а):

Проблема в том, если у нас нет иммунитета, то всю жизнь на Земле можно уничтожит одной группой бактериий.
Она представляет большую угрозу для нашей жизни.
Если бактерия, которая быстро расщепляет воду на водород и кислород
попадет на Землю.
Тогда весь океан исчезнет.Прекратится круговорот воды.
Наступит засуха.Без воды все умрет.

Поэтому сейчас многие думают над тем, как с помощью бактерий, грибов поменять климат Венеры,Марса.
Если вырастить холодоустойчивые кактусы, то засадить ими Луну
Представьте задачу, придумать растение, которое сможет расти и размножаться на спутнике Юпитера,Сатурна при температуре жидкого метана.
Это фантастически интересно.Но никто не понимает как можно подступиться к такой задаче.
Мы пока не знаем,как в лаборатории сделать фотосинтез.
Который протекает в любом кустике.
Как из воды,углекислого газа и солнечного света
в растениях, с помощью бактерий, вдруг появляется сахар и выделяется кислород.И еще выделяется энергия.

По Вашему сообщению есть такой комментарий. Во-первых, раз фотосинтез мы пока сделать не можем, значит, жизнь есть не только на Земле и в нашей галактике - т.к. его сделали другие, более талантливые и более знающие. И действительно, им можно только восхищаться. Более того, эта активная разумная созидательная деятельность в основном- то, очевидно, за пределами нашей галактики, уж Земли-то точно : в противном случае она бы как-то проявилась (если, конечно, не принималть во внимание совсем грустную версию, что с такими идиотами типа нас, занимающимися взаимоистреблением себе подобных (а у всей биосферы код один, очевидно), никто связываться не хочет. Во-вторых, это какая же сволочь может устроить такое :

Цитата:

всю жизнь на Земле (можно уничтожит одной группой бактериий.
Она представляет большую угрозу для нашей жизни.
Если бактерия, которая быстро расщепляет воду на водород и кислород
попадет на Землю.
Тогда весь океан исчезнет.Прекратится круговорот воды.
Наступит засуха.Без воды все умрет.

Т.к. вирусы и бактерии - продукт деятельности разума, то это, очевидно, был бы агрессивный разум. Конечно, нельзя исключать существование таких паразитирующих антицивилизаций (преследующий агрессивную цель несозидателен), но всё же лучше выглядит другой Ваш пример :

Цитата:

Представьте задачу, придумать растение, которое сможет расти и размножаться на спутнике Юпитера,Сатурна при температуре жидкого метана.

Как только прекратим обман, воровство, разврат, убийство, так решим эту задачу.

[Sanyok]

Читал где-то, что за Солнцем, в диаметрально противоположной от нас точке орбиты нашей Земли, скрывается еще одна планета Солнечной системы - Глория. Какие есть аргументы "за" и "против"?

[pc20b]

Sanyok писал(а):

Читал где-то, что за Солнцем, в диаметрально противоположной от нас точке орбиты нашей Земли, скрывается еще одна планета Солнечной системы - Глория. Какие есть аргументы "за" и "против"?

В этом можно было бы легко убедиться, запустив аппарат на удаление в пару десятков млн. км. Но это - задача для цивилизации, занятой освоением космоса, а не выживанием и самоистреблением ради этого.

[Mager]

По существу, мы обсуждаем вопрос, является ли жизнь неотъемлемым свойством материи. Если на этот вопрос ответить положительно, то можно с большой долей уверенности предположить, что где - то во Вселенной жизнь существует. С другой стороны, можно предположить, что вся Вселенная существует, для того, чтобы живая материя (белковая форма жизни) существовала только на нашей планете. Есть мнение, что с помощью такого феномена, каковым является разумная жизнь, материя познает самое себя.
Если принять за факт, что, в принципе, могут существовать и другие, отличные от белковой, формы жизни (например, «жизнь» на основе кремниевых соединений), то можно предположить, что материя реализовала все возможные варианты существования "разума", т.е. во Вселенной существует несколько цивилизаций, в основу которых заложен тот, или иной способ организации «живой» материи….Но, как утверждается, прикладного значения рассуждения на эту тему не имеют, т.к. из за громадности расстояний, контакт между подобными цивилизациями невозможен…..