Возможна ли жизнь за пределами нашей галактики?

[pc20b]

Mager писал(а):

По существу, мы обсуждаем вопрос, является ли жизнь неотъемлемым свойством материи. Если на этот вопрос ответить положительно, то можно с большой долей уверенности предположить, что где - то во Вселенной жизнь существует.

Вывод гораздо серьезнее : из того, что жизнь - фундаментальное свойство материи (это доказывается ), что от неё засисит сам факт существования не только нашей вселенной, но и мира в целом, то отсюда следует, что жизнь не просто может существовать "ещё где-то", а она является самым распространенным явлением в природе.

Более того, можно обосновать ещё более сильное предложение :

Мир материален. Вся материя живая. Всё живое разумно. И всё разумое - нравственно.

Цитата:

С другой стороны, можно предположить, что вся Вселенная существует, для того, чтобы живая материя (белковая форма жизни) существовала только на нашей планете.

Вот это как раз предположить нельзя, если убедительно доказывается первое. Белковость либо кремниевость тут несущественны : жизнь можно организовывать в множестве форм.

Цитата:

Но, как утверждается, прикладного значения рассуждения на эту тему не имеют, т.к. из за громадности расстояний, контакт между подобными цивилизациями невозможен…..

Это неочевидное суждение : для высокоразвитой цивилизации понятие "расстояния" может измениться кардинально. Даже наша, человеческая общая теория относительности (ОТО) может предложить ряд вариантов, как преодолеть это препятствие для "общения".

[Mager]

Можно привести еще один пессимистичный довод... Я - дилетант, но знаю, что в атомной физике существует принцип неопределенности Гейзенберга (плюс дуализм "волна - частица", плюс "стыдливость" сингулярности), исходя из которого можно предположить, что у материи есть некоторые секреты, которые она (материя) в принципе, нам не откроет. Исходя из этого, можно предположить, что даже если жизнь - свойство материи, а разумность - свойство жизни, то материя должна была "додуматься" что не нужно допускать даже саму возможность общения различных форм жизни.... Где гарантия, что в процессе такой "комунникации" жизнеформы не уничтожат друг друга?.... даже случайно, из благих побуждений...Через кого тогда материя будет познавать самую себя?.... Хотя, в глубине души, я тоже оптимист.....

[pc20b]

Mager писал(а):

Можно привести еще один пессимистичный довод... Я - дилетант, но знаю, что в атомной физике существует принцип неопределенности Гейзенберга (плюс дуализм "волна - частица", плюс "стыдливость" сингулярности), исходя из которого можно предположить, что у материи есть некоторые секреты, которые она (материя) в принципе, нам не откроет.

"Нам тайны нераскрытые раскрыть пора лежат без пользы тайны как в копилке ..." ((с) ВВ). Да, как устроен мир точно мы не знаем. И уж совсем лежит за верхней гранью нашего понимания природы смысл (цель) его существования. Единственная надежда, свидетельствующая о целесообразности нашего существования в нем, и положительности цели, стоящей перед миром, это наличие в нас совести : сам факт существования мира говорит о превалировании в нем нравственных начал. Вот что, на наш взгляд, должно придавать нам оптимизм.

Что касается эффектов квантовой механики, которыми она более века мистифицировала физиков (и лириков), то именно сейчас на данном ресурсе обсуждается спокойный вариант интерпретации КМ, согласно которому она является классической физикой - механикой и статистикой, лишь в другом представлении. Например,

- соотношение неопределенностей получается в классике интегральным преобразованием Фурье и по сути представляет собой лишь соотношение между шириной пакета волн и шириной соответствующего ему частотного спектра Фурье;

- уравнения Шредингера выводится в классической статистике из уравнения непрерывности;

- принцип Паули справедлив для классического ансамбля с антисимметричной волновой функцией.

- наконец, постоянная Планка выводится геометрически в ОТО и интерпретируется как действие ячейки дискретного пространства-времени - определенного состояния непрерывного гравитационного поля.

Всё это необычно даже для рафинированных профессионалов, поэтому они пока "хранят гордое терпенье во глубине сибирских руд".

Так что в этом плане ничего таинственного - просто случайные процессы при взаимодействии большого числа микрообъектов при попытке их макроописания.

Цитата:

Исходя из этого, можно предположить, что даже если жизнь - свойство материи, а разумность - свойство жизни, то материя должна была "додуматься" что не нужно допускать даже саму возможность общения различных форм жизни.... Где гарантия, что в процессе такой "комунникации" жизнеформы не уничтожат друг друга?.... даже случайно, из благих побуждений...Через кого тогда материя будет познавать самую себя?....

Есть гарантия : это наша нравственность. В ней разрушение (ради разрушения), убийство (ради убийства) ЗАПРЕЩЕНЫ. И точка. Поэтому, когда рассматривается проблема безопасности мира и формирующих его цивилизаций, как единиц разумной жизни во вселенной, то единственный источник опасности - это, очевидно, базирующиеся на антиэтике антицивилизации - паразитические агрессивные роботизированные образования, установка которых - уничтожение разумной жизни и мира как такового. Руками самих людей (человек - единица цивилизации).

Да, они подчас эффективны, доводят цивилизации до самоистребления. Наглядный печальный пример тому - приматы : согласно теории (речь идет о т.н. минимальной теории цивилизации) - бывшие люди, радикалы уничтоживших себя прошлых цивилизаций, деградировавших в эволюционном процессе через "естественный отбор" - в направлении, куда, опять же согласно новым результатам теории, только и может идти любой случайный процесс, не контролируемый разумом.

Но пока ведь мир не рухнул, звезды не погасли - значит, пока положительные начала в жизни намного превышают отрицательные. В этом плане неплохо выглядит Ваше резюме :

Цитата:

Хотя, в глубине души, я тоже оптимист

[Mager]

Размышляю вслух.....Если я правильно Вас понял..........эстетика объективна и через нее вы отвергаете энтропию, т.е. введя в перечень характеристик материи такую эстетическую категорию, как нравственность, Вы принимаете ее (нравственность) за некий упорядодочивающий фактор, за некоего «демона» Максвелла, который «отфильтровывает» быстрые «энергичные» частицы от медленных, тем самым, компенсируя процессы энтропии, которые ведут к «тепловой смерти» Вселенной….
К сожалению, у меня тощий терминологический словарь физики и математики, но все же…существование любых жизнеформ - конечно во времени, следовательно, допускается существование материи в какой то иной, «безжизненной» ипостаси… (после сжатия, которому будет предшествовать энтропия)
Как на Ваш взгляд,……если исходить из теории «пульсирующей вселенной», в какой форме существует жизнь в «первоатоме»?... в качестве потенции – имманентного свойства материи?
В Вас (умер?) физик – теоретик! :о) Спасибо, вы упрочили мой оптимизм…..просто меня тоже тревожит вопрос: Не является ли своеобразной «религией» наш современный материализм? Остается мелочь, описать нравственность, посредством математического аппарата...

[pc20b]

Mager писал(а):

эстетика объективна и через нее вы отвергаете энтропию, т.е. введя в перечень характеристик материи такую эстетическую категорию, как нравственность, Вы принимаете ее (нравственность) за некий упорядодочивающий фактор, за некоего «демона» Максвелла, который «отфильтровывает» быстрые «энергичные» частицы от медленных, тем самым, компенсируя процессы энтропии, которые ведут к «тепловой смерти» Вселенной…

Да, это так : разумная созидательная и охранительная деятельность цивилизаций выполняет функцию демона Максвелла, не давая хаотизирующим процессам любой природы (случайные соударения, агрессия) привести любую систему в состояние максимального беспорядка с максимумом энтропии ("тепловой смерти").

Тем самым, охранительная (а следовательно, нравственная) функция жизни является фундаментальной для самого факта существования мира. Поэтому и нравственность = этика ** фундаментальна в природе.

**Этика = эти - ка, - "это дух" - синоним нравственности - абсолютна и инвариантна для всего живого, изначально заложена в человеке. Формирует наше отношение к добру и злу и накладывает на нас ответственность за исполнение наших функций (именно поэтому, чтобы уйти от ответственности ради каких-то корыстных побуждений, её обычно и задвигают на задний план). Эстетика же несколько из другой области (красоты жизни), она не связана с этим накрывающим всё чувством ответственности.

Но это противодействие хаотизации, наверно, не является единственной нашей задачей. В существовании мира в целом заложен, очевидно, важный смысл, пока лежащий за верхней гранью наших представлений. Т.е. мир решает какую-то задачу, очевидно, трудную, принципиальную, как раз носящую нравственный характер. И в решении её все мы принимаем посильное участие. Такая картина исключает напрочь представление о ничтожности, случайности и бесцельности жизни, лишает легитимности призыв "куй железо, не отходя от кассы", главное, лишает разрушение, насилие, убийство статуса объективных и неизбежных явлений в природе.

Цитата:

существование любых жизнеформ - конечно во времени, следовательно, допускается существование материи в какой то иной, «безжизненной» ипостаси… (после сжатия, которому будет предшествовать энтропия)
Как на Ваш взгляд,……если исходить из теории «пульсирующей вселенной», в какой форме существует жизнь в «первоатоме»?... в качестве потенции – имманентного свойства материи?

Нет, такая логика для обоснования возможности существования ещё и "неживой материи" (скажем, казалось бы, нейтральных к этике атомов, электронов, звезд и т.д.) недостаточна. Ну, прежде всего, из того, что человек, как единица цивилизации, живет конечное время, не следует, что и время жизни цивилизации - единицы вселенной - конечно : жизнь, если её определить лаконично, это повторение себя, воспроизводство себе подобного.

Причем, закономерность тут такая : чем человек (в составе цивилизации, конечно), больше знает, чем более важные задачи он решает, тем большей мощностью обладает его "персональный компьютер", тем меньше последний ошибается и, следовательно, тем больше человек живет. К примеру, если мы себя по глупости не угробим в ближайшее время и займемся освоением ближнего космоса - планет солнечной системы, мы будем жить по 300 лет, выйдем на межгалактические длины - по 1000 лет и т.д.


Как в эту модель вписывается, скажем, камень, "живущий" миллиарды лет, электрон, время жизни которого теоретически бесконечно - "неживые" объекты? Этот парадокс решается, используя новые результаты, полученные в физике - в общей теории относительности (ОТО). Они просты, точны и надежны (учитывая экспериментальное подтверждение всех предсказаний ОТО с высокой точностью) : внутри электрона - вселенная. Т.е. элементарная частица - "кирпич" вселенной и вселенная - "кирпич" мира - это один объект кривого пространства-времени, выглядящий как частица "извне", со стороны вакуума, куда эта вселенная выходит своей узкой горловиной, и "изнутри" - как большой нестационарный мир, заполненный веществом, пульсирующий от состояния максимального сжатия до состояния максимального расширения. Т.к. горловина никогда в точку не схлопывается, то бесконечного сжатия, а следовательно, уничтожения жизни, не происходит (модель Большого взрыва несколько наивна).

В этой картине никакого "первоатома" нет, каждый атом эквивалентен вселенной. микромир $\equiv$ макромиру. Геометрически картина нетривиальна, но затыки с "дурной бесконечностью" снимаются полностью...

Ну а дальше всё просто : т.к., согласно нашему опыту, существование нашей вселенной в структурированном целесообразном виде обеспечивается разуиной созидательной деятельностью цивилизаций (следствие из теоремы о порядке), то и существование любой частицы (электрона, протона, ядра, атома, ..., камня, звезды, ...) обеспечивается ей же. Т.е. все объекты живые, разумные, и т.к. мир пока ещё не рухнул, то пока в нем добро превалирует над злом.

Цитата:

Не является ли своеобразной «религией» наш современный материализм? Остается мелочь, описать нравственность, посредством математического аппарата...

Да, канонизированный материализм исчерпал свои возможности в грубом противопоставлении "материального" (неживого, овеществленного) "идеальному". Новая модель т.н. этического материализма базируется на трех аксиомах :

1. Единичное равно всеобщему (философский постулат) .
2. Добро и зло - абсолютны и инвариантны (этический постулат).
3. Всё. что не по совести, ложь (логический постулат).

Так что Ваше желание ввести нравственность в науку :

Цитата:

Остается мелочь, описать нравственность, посредством математического аппарата...

где-то уже маячит на горизонте ...

[ASH]

pc20b в сообщении #139675 писал(а):

Причем, закономерность тут такая : чем человек (в составе цивилизации, конечно), больше знает, чем более важные задачи он решает, тем большей мощностью обладает его "персональный компьютер", тем меньше последний ошибается и, следовательно, тем больше человек живет. К примеру, если мы себя по глупости не угробим в ближайшее время и займемся освоением ближнего космоса - планет солнечной системы, мы будем жить по 300 лет, выйдем на межгалактические длины - по 1000 лет и т.д.

Интересная гипотеза. Но вот, допустим, младенец - ничего не знает, "чист как стеклышко", важных задач не решает, ошибается каждую секунду, но тем не менее не погибает сразу, а вполне себе вырастает во взрослого, становится носителем индивидуальной личности и т.п. Не очень понятно, как из продолжительность жизни связана с количеством ошибок носителя жизни Для неживого предмета это похоже верно: чем дольше эксплуатируется предмет, тем большее кол-во ошибок возникает при этом (надежность уменьшается). Обратное утверждение уже не очевидно. Живое существо неизмеримо сложнее и прямой корреляции между продолжительностью жизни и кол-ом ошибок как то явно не просматривается. Например, мутация гена - это ошибка. Но она может привести к появлению полезного качества и способствовать увеличению срока жизни.

[pc20b]

ASH писал(а):

pc20b в сообщении #139675 писал(а):

Причем, закономерность тут такая : чем человек (в составе цивилизации, конечно), больше знает, чем более важные задачи он решает, тем большей мощностью обладает его "персональный компьютер", тем меньше последний ошибается и, следовательно, тем больше человек живет. К примеру, если мы себя по глупости не угробим в ближайшее время и займемся освоением ближнего космоса - планет солнечной системы, мы будем жить по 300 лет, выйдем на межгалактические длины - по 1000 лет и т.д.

Интересная гипотеза. Но вот, допустим, младенец - ничего не знает, "чист как стеклышко", важных задач не решает, ошибается каждую секунду, но тем не менее не погибает сразу, а вполне себе вырастает во взрослого, становится носителем индивидуальной личности и т.п. Не очень понятно, как из продолжительность жизни связана с количеством ошибок носителя жизни :?: .

Логика такая. Чем совершеннее мозг, тем лучше он управляет организмом, тем меньше совершает ошибок и, следовательно, тем больше человек живет. А т.к. мозг - самосовершенствующаяся система, то чем он сложнее решает задачи, тем сложнее становится его архитектура и тем больше его производительность. Следовательно, чем образованнее человек, чем сложнее решаемые им задачи. тем больше он живет. В среднем, естественно, в составе цивилизации.

Примеры очень нагнлядны. В царской России население держалось с нищете и бесправии, было практически поголовно безграмотным - средняя продолжительность жизни - 30-35 лет. Но даже в таких условиях такие пахари науки, как Менделеев, Сеченов, Пирогов и др. жили по 60-70 лет. Как только мы при советской власти ликвидировали безграмотность, а затем и достигли всеобщего среднего образования (равного по качеству высшему в Старом и Новом Свете), и стали решать ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ задачи (индустриализации, энергетики, науки, освоения космоса), так продолжительность жизни возросла в два раза до 70-75 лет.

И обратно : как только пришедшие к власти либерал-демократы разрушили лучшую в мире систему образования и науки в СССР, сделали образование упрощенным, элитарным, платным, недоступным широким народным массам, прекратили ставить перед обществом и решать высокоинтеллектуальные задачи, ударились в воровство, хапужничество, разврат, обогащение, т.е. вынудили людей решать примитивные и убогие задачи ниже пояса, так продолжительность жизни сразу упала почти на 10 лет. Качество населения, новых поколений резко ухудшилось. Население стало ускоренными темпами абсолютно сокращаться.

Поэтому, тот, кто ставит задачу депопуляции населения, прежде всего губит систему образования, науки, культуры - малограмотные и малокультурные меньше живут и не производят здорового потомства.

Что касается новорожденных, то, очевидно, ситуация не продумана до конца : да, дети рождаются чистыми душой и телом, с новым "процессором" от изготовителя, только что распакованным и протестированным с хорошей производительностью и обслуживающими программами. Поэтому они быстро всасывают в себя и обрабатывают всю внешнюю информацию, приспосабливаясь к социальной среде. И лишь потом, когда они сталкиваются со всеми мерзостями жизни, несправедливостями, обманом, насилием, их мозг начинает "глючить". Поэтому их дальнейшая мировая линия зависит уже от качества воспитания, образования, убеждений, сложности решаемых задач.

Поэтому нижеследующее с точки зрения изложенных представлений не совсем продумано :

Цитата:

Для неживого предмета это похоже верно: чем дольше эксплуатируется предмет, тем большее кол-во ошибок возникает при этом (надежность уменьшается). Обратное утверждение уже не очевидно. Живое существо неизмеримо сложнее и прямой корреляции между продолжительностью жизни и кол-ом ошибок как то явно не просматривается.

Это не так. Прямая корреляция есть. Для внешне "неживого" предмета лучше, очевидно, говорить не об накапливаемых ошибках, а просто о старении, деградации при эксплуатации за счет различных диссипативных процессов. А вот в последнем может оказаться всё с точностью до наоборот :

Цитата:

Например, мутация гена - это ошибка. Но она может привести к появлению полезного качества и способствовать увеличению срока жизни

Мутагенез - это случайный процесс. А в случайном процессе в любой системе (изолированной, открытой) беспорядок не может уменьшаться. Это - содержание т.н. теоремы о порядке, являющейся расширением второго начала термодинамики на произвольные системы с доминирующими случайными процессами.

Поэтому в таких процессах возможна в среднем лишь деградация - инволюция - упрощение форм и функций. Этот результат фундаментален, он, скажем, закрывает дарвиновскую эволюцию путем мутаций и "естественного отбора как источник возникновения и развития жизни на Земле. ***Г

*** Отсюда непосредственно следует, что обезьяна - "бывший человек", и ни в коем случае иначе. Кстати, именно из-за неизбежности такого шокирующего следствия некоторые профессионалы вынуждены игнорировать этот результат. Опровергнуть его - просто невозможно.

[Профессор Снэйп]

ASH писал(а):

Не очень понятно, как продолжительность жизни связана с количеством ошибок носителя жизни

Попутал место, шагнул на рельсы метро или с балкона... попутал бутылочки, выпил из пузырёчка с черепом, костями и надписью "йад"... попутал направление и нажал на курок, держа пистолет дулом себе в лицо...

У живых существ между продолжительностью жизни и количеством ошибок обратная корреляция наблюдается, однако!

[pc20b]

Профессор Снэйп писал(а):

Попутал место, шагнул на рельсы метро или с балкона...

Нет, это не в ту степь : речь идет не об ошибках пользователя, а об ошибках операционной системы : т.к. система самосовершенствующаяся, то чем сложнее задачи решает пользователь (человек), тем более мощным становится сам процессор - головной мозг, следовательно, он, процессор, меньше ошибок совершает при управлении всеми системами организма. И именно поэтому человек живет больше - столько, сколько надо для решения задач данного класса.

К примеру, вот сейчас, чтобы за 18 лет обучиться, 2 года отслужить, 5 лет в вузе или 3 года в техникуме, получить специальность, а дальше создать семью, родить детей и воспитать их, лет 35 повкалывать на производстве - рабочим, инженером, офицером, генсеком, бизнесменом, чиновником, учителем, сэнээсом, фээсбешником, строителем, крестьянином и т.д., решая задачи в узком приповерхностном слое экосферы Земли высотой не более 300 км и глубиной не более 10 км, - 65 - 75 лет вполне достаточно. А дальше - шесть соток, цветочки там, огурчики, помидорчики - и адью.

Но - как только и если только, не успев перегрызть друг другу глотки по непроходимой глупости, мы начнем осваивать хотя бы Красную планету и спутники Юпитера, прекратим лишать наших детишек нормального образования и бесплатных завтраков и обедов в школе, отрежем фидеры у нашего тельрастлидения, так СПЖ (ср. прод. жизни) начнет неуклонно увеличиваться.

[geomath]

pc20b в сообщении #139675 писал(а):

К примеру, если мы себя по глупости не угробим в ближайшее время и займемся освоением ближнего космоса - планет солнечной системы, мы будем жить по 300 лет, выйдем на межгалактические длины - по 1000 лет и т.д.

Нет, даже для галактических длин потребуется не 1000, а пожалуй, 1 000 000 лет.

[pc20b]

geomath писал(а):

pc20b в сообщении #139675 писал(а):

К примеру, если мы себя по глупости не угробим в ближайшее время и займемся освоением ближнего космоса - планет солнечной системы, мы будем жить по 300 лет, выйдем на межгалактические длины - по 1000 лет и т.д.

Нет, даже для галактических длин потребуется не 1000, а пожалуй, 1 000 000 лет.

Вы же знаете, что Вас попросят объяснить, почему миллион. Почему 1000 сображение, скажем, такое : все патриархи по Преданию жили порядка тысячи лет, а это были, условно говоря, представители созвездья Гончих псов (СГП).

[Mager]

Ребята,Вы отвлеклись...мне кажется, разговор не идет о сроке жизни индивидуумма.... разговор идет о сроке жизни цивилизации, ( как о единице жизни во Вселенной)....... Если жизнь - имманентное свойство материи, то в какой форме жизнь существует в точке сингулярности (в "первоатоме", в состоянии предшествующем ВЗРЫВУ"?..... Если жзизнь - свойство материи.... то почему она возникает, только при определенныхз обстоятельствах? а не везде.....( вероятность возникновения жизни (случайно)характеризуют, так : сколько раз нужно опрокидывать ящик с типографским шрифтом, что бы от случайного падения сложился роман "Война и мир" до последней запятой..... Эволюционнная теория больше соответствует здравому смыслу, нежели креативная..... но обезьяны - это не деградировавшие люди.... это отдельная ветвь, на которую не повлияли мутагенные факторы.....

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Нети ни какого смысла продлевать жизнь..... после 70 лет...индивидуум уже ни чегоо не может добавить к современности.... Посмотрите на своих родителей....... это поколение, которое в детстве сидело при лучинах, а старость заканчивает при мобильных телефонах...за ккаких то 50 лет случилась четвертая неолитическая
революция..... Как жить со своими детьми?

[Juzz]

Mager, Вы натолкнули меня на одну интересную идею. Жизнь могла зародиться и потухнуть где-нибудь в другом конце Вселенной ещё до того, как появилась жизнь на планете Земля. Вопрос в другом: если человек найдёт жизнь на других планетах (или найдут нас), возможен ли контакт (обмен информацией) с инопланетными жителями?

[Mager]

Juzz в сообщении #140029 писал(а):

Вопрос в другом: если человек найдёт жизнь на других планетах (или найдут нас), возможен ли контакт (обмен информацией) с инопланетными жителями?

Нет, нет и нет.....общение подразумевает некоторую общность понятий.... приводится пример: если бы природу описывала амеба, то природа бы выглядела по другому.... силы поверхностного натяжения жидкости преоьладали бы над силами гравитации и т.д. Общаться с инопланетным разумом, который возник и развивался в иных условиях невозможно..... только если на основе (смотри выше) этики и нравственности.... Если эти категории распространяются на всю Вселенную (являются фундаментальным законом) - тогда можно найти какие то точки понимания, Если нет то..... это будет двухсторонний монолог... Увы.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

ребят, мне кажется интерес к вопросу об инопланетянах, в некотором смысле, меркантилен..... мы подспудно ожидаем, что прилетят инопланетные дядьки (с Севера) и всех нас накормят колбасой.....Человеки сами должны себя прокормить.... и еще для марсиан заготовить.... и будем надеяться, что наши Гомо Специалисты не даром свой хлеб едят.......

[pc20b]

"Нет, ребята, все не так, всё не так, как надо" ((с) ВВ)

Mager писал(а):

Ребята,Вы отвлеклись...мне кажется, разговор не идет о сроке жизни индивидуумма.... разговор идет о сроке жизни цивилизации, ( как о единице жизни во Вселенной).......

Нет, вроде как раз о СПЖ индивида в цивилизации : в ублюдочной псевдоцивилизации гомохапиенсов, допускающей воровство, разврат, убийство, СПЖ - 30-60 лет. И хватит. В нормальной (коммунистической), т.е. мораль которой совпадает с нравственностью, ориентированной на рождение, созидание и охранение, СПЖ - 300 - 1000 и более лет.

Что касается продолжительности жизни цивилизации, то ограничивающий её механизм, возможно, в следующем :
- если цивилизация развивается нормально (дети рождаются по любви, здоровыми, доживают до естественной старости и могут полностью реализовать свои творческие способности), то в среде обитания типа земной примерно за 10-15 тыс.лет она вырабатывает энергоресурсы планеты, переходит на новую энергетику (к примеру, на управляемый термоядерный синтез), расширяется в космос, становится космической цивилизацией, и через примерно 3 млн. лет (период восстановления "невозобновляемых" ресурсов) может начинаться новый цивилизационный цикл;

- если по каким-то причинам (природный катаклизм, агрессия, нравственная катастрофа (как у нас)) процесс срывается, то цивилизация (само)истребляется, и оставшиеся "выжившие сильнейшие" начинают свой длительный скорбный эволюционный путь к одному из видов в биосфере : приматам, собакам, лошадям, ..., в конце концов занимает свою нишу в биосфере из миллионов видов с одной оставшейся функцией - поддерживать биомассу на нужном уровне, препятствующем нарастанию энтропии в экосфере. Этот процесс длится сотни тысяч и миллионы лет, иногда пересекаясь с началом нового цивилизационного цикла, так что уже новые аборигены вынуждены этих радикалов вновь "очеловечивать", если ещё не все потеряно...

Цитата:

Если жизнь - имманентное свойство материи, то в какой форме жизнь существует в точке сингулярности (в "первоатоме", в состоянии предшествующем ВЗРЫВУ"?.....

Вроде бы уже был комментарий по поводу этой модели : они излишне примитивная : реально никакой сингулярности нет, никакого БВ (Большого взрыва) в эволюции данной вселенной не происходит - эволюция "полузакрытой" вселенной идет периодически - от состояния максимального сжатия до максимального расширения. При этом, очевидно, цивилизации приспосабливаются к жизни в среде с разной плотностью материи, только и всего.

Цитата:

Если жзизнь - свойство материи.... то почему она возникает, только при определенныхз обстоятельствах? а не везде.....( вероятность возникновения жизни (случайно)характеризуют, так : сколько раз нужно опрокидывать ящик с типографским шрифтом, что бы от случайного падения сложился роман "Война и мир" до последней запятой.....

Смотря как, на каком уровне понимать жизнь : в самом общем смысле жизнь существует везде - вся материя (семантически - "рождающая") живая. В смысле форм существования топология мира нетривиальна : часть равна целому : т.е. мир состоит из "электронов", но в каждом "электроне" - вселенная : "Быть может эти электроны миры где пять материков..." (Брюсов). Это - результат точного решения уравнений ОТО, возразить против него очень сложно.

Вероятность же указанной Вами случайной процедуры возникновения жизни не просто мала, она экспоненциально бесконечно мала, т.е. равна нулю - жизнь в случайном процессе возникнуть в принципе не может - в любой системе - закрытой, открытой, замкнутой. Это - следствие из теоремы о порядке : в любой системе в случайном процессе беспорядок не уменьшается.

Поэтому нижеследующее :

Цитата:

Эволюционнная теория больше соответствует здравому смыслу, нежели креативная..... но обезьяны - это не деградировавшие люди.... это отдельная ветвь, на которую не повлияли мутагенные факторы.....

вряд ли соответствует реальности. Кстати, альтернативой эволюционной теории является вовсе не обязательно креативная (творение Богом), а целенаправленная созидательная деятельность разума. Т.е. свойство жизни, её нравственное начало - это фундаментальные свойства природы.

А обезьяны - какая они "отдельная ветвь" ... - иногда, перед грозой, сажают своих детишек на дерево и устраивают вокруг него хоровод... Вспоминают, наверно, свое человеческое прошлое. Но говорить не хотят : стыдно, да, очевидно, и не о чем.

Цитата:

Нети ни какого смысла продлевать жизнь..... после 70 лет...индивидуум уже ни чегоо не может добавить к современности.... Посмотрите на своих родителей....... это поколение, которое в детстве сидело при лучинах, а старость заканчивает при мобильных телефонах...за ккаких то 50 лет случилась четвертая неолитическая революция..... Как жить со своими детьми?

Это весьма частное наблюдение : да, если мотив жизни - выгода. прибыль, потребительство, власть, превосходство и т.п. одноклеточные, то да, после 70-ти надо двигаться в направлении вечности... Но ведь это - аномалия, патология.

Посмотрите на себя и посмотрите на своих родителей : они - победили мировую чуму - фашизм, сделали страну со всеобщим средним образованием и высокой культурой, увеличили вдвое население и продолжительность его жизни, настроили атомоградов, детских санаториев, пионерлагерей, космодромов, вышли в космос, сделали АЭС, С-300, Т34, АК-47, СУ-29, "Энергию". А что мы? - Мы это все продали и предали. За что? За мобильники? За уи? За возможность "оттянуться по полной"? С куршавельскими девочками по вызову...

Извините, но это всё не очень продумано : нормальный процесс отцы-дети непрерывный, в котором любая его часть тождественна всей функции. Деды жили 100 лет. Отцы - 300. Дети - 1000. Вот это по-нашему. А у нас сейчас дети не живут, они выживают. Не работают - а "зарабатывают". Не любят - а "занимаются сексом". Собачьим. И что? - Так и пойдем, миллионолетними шагами, в палеонтологический музей?