2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функция Дирихле в интуитивном понимании
Сообщение17.02.2019, 13:28 
Аватара пользователя


16/05/12
66
Функция Дирихле, определяемая для любого вещественного числа, принимает значение 0 или 1, в зависимости от того, является ли число рациональным или иррациональным, и определяется такой формулой $f(x)=\lim_{k\to\infty}\left(\lim_{j\to\infty}\left(\cos(k!\pi x)\right)^{2j}\right)$

Формула кажется сложной, но при детальном рассмотрении можно увидеть следующую интуитивно-понятную трактовку. Число $k!$ при стремлении $k$ к бесконечности, будет включать в себя перемножение всех натуральных чисел. Любое число $x$, если оно является рациональным, представляет собой отношение двух натуральных чисел, плюс знак. Соответственно выражение $x \cdot k!$ при стремлении $k$ к бесконечности, всегда будет целым числом, поскольку $k!$ гарантированно поглотит знаменатель числа $x$, и останется большое целое положительное или отрицательное число. Косинус целого числа, умноженного на $\pi$, всегда является $+1$ или $-1$. После возведения в степень $2j$, выражение гарантированно превратится в единицу, что дает верный результат для рационального числа

В случае иррационального числа, выражение $x \cdot k!$ при любом $k$ не будет целым числом, поскольку умножение иррационального на целое - это иррациональное число. Таким образом косинус $x \cdot k! \cdot \pi$ никогда не будет равен единице, а будет в диапазоне от 0 до 1 не включительно. После возведения такого числа в бесконечно большую степень $2j$, получится ноль, что дает верный результат для иррационального числа

В связи в этим два вопроса - во-первых, верно ли такое интуитивное трактование формулы? И во-вторых, зачем нужно два предела и две переменные, если обе все равно бесконечно большие? И самое главное, почему сначала считается предел по степени, а потом по факториалу, хотя интуитивное объяснение, согласующееся с верным результатом, предполагает обратное? Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Дирихле в интуитивном понимании
Сообщение17.02.2019, 22:17 
Заслуженный участник


12/08/10
1625
Предела $\lim_{k\to\infty}\left(\cos(k!\pi x)\right)^{2j}$ может не существовать

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Дирихле в интуитивном понимании
Сообщение26.02.2019, 17:46 
Аватара пользователя


16/05/12
66
Null в сообщении #1376725 писал(а):
Предела $\lim_{k\to\infty}\left(\cos(k!\pi x)\right)^{2j}$ может не существовать

Окей, спасибо! А есть ли простое объяснение, за счет чего существует двойной предел, если нет одиночного? В смысле, что пределы считаются от самого вложенного к самому верхнему, и если предел в середине не определен, то ведь не смысла продолжать операцию?

И еще вопрос - зачем используется бесконечная положительная степень косинуса вместо функции вроде floor, которая округлила бы получившееся число в диапазоне [0,1] до 0 для иррациональных чисел и 1 для рациональных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Дирихле в интуитивном понимании
Сообщение26.02.2019, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8466
Цюрих
Munuvonaza в сообщении #1378533 писал(а):
В смысле, что пределы считаются от самого вложенного к самому верхнему, и если предел в середине не определен, то ведь не смысла продолжать операцию?
Да, так. Если внутренний предел не существует, то не определено, от чего вообще берется верхний предел.

Munuvonaza в сообщении #1378533 писал(а):
зачем используется бесконечная положительная степень косинуса вместо функции вроде floor
А как именно вы хотите ее использовать?
Вообще можно функцию Дирихле задавать разными способами. Указанный вами в начальном посте способ хорош тем, что $\cos$ - элементарная функция. И еще это пример демонстрирует, что двумя взятиями предела можно из непрерывной (и даже аналитической!) функции сделать всюду разрывную.
(а вот одиночным не получится)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Дирихле в интуитивном понимании
Сообщение28.02.2019, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munuvonaza в сообщении #1378533 писал(а):
зачем используется

чтобы показать, что это предел последовательности непрерывных функций

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MGM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group