2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение22.02.2019, 21:36 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Найдите бесконечную серию решений уравнения $(x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2$ в натуральных числах $x,y,z$ (в тройке числа раличны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение23.02.2019, 00:16 
Заслуженный участник


03/12/07
372
Україна
scwec в сообщении #1377798 писал(а):
Найдите бесконечную серию решений уравнения $(x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2$ в натуральных числах $x,y,z$ (в тройке числа раличны).

$$(x_1,y_1,z_1)=(1,7,3),(x_{n+1},y_{n+1},z_{n+1})=(y_n,6y_n-x_n,(7y_n-x_n+z_n)/3).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение23.02.2019, 14:11 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
1. Разъяснения.
Что имелось в виду. Вместо трех переменных $x,y,z$ введем две переменных $u,v$ таких, что $x=u-2v, y=u+2v, z=u$.
В новых переменных исходное уравнения сводится к уравнению Пелля $u^2-2v^2=1$.
Все решения этого уравнения в натуральных числах $u,v$, как известно, содержатся в последовательности $\{u_n,v_n\}$ при $n=1,2,.....$ и $u_1=3,v_1=2$,
$u_{n+1}=3u_n+4v_n, v_{n+1}=2u_n+3v_n$.
Таким образом получаются рекуррентные формулы для решений исходного уравнения в целых числах.
$x_{n+1}=-y_n, y_{n+1}=x_n+6y_n,z_{n+1}=\frac{x_n+5y_n}{2}$. Беря абсолютные значения, получаем решения в натуральных числах.
Предполагаю, Edward_Tur руководствовался чем-то похожим.

2. Предлагаю в качестве задачи найти 1-параметрическое решение исходного уравнения в рациональных числах $x,y,z$ (числа в тройках различны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение24.02.2019, 09:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1377927 писал(а):
$x=u-2v, y=u+2v, z=u$

У меня получилось
$x_1=7,x_2=41,x_{n+1}=6x_n-x_{n-1}$
$y_1=1,y_2=7,y_{n+1}=6y_n-y_{n-1}$
$z_1=3,z_2=17,z_{n+1}=6z_n-z_{n-1}$, что совпадает с решением Edward_Tur. Но из Ваших подстановок следует $z=(x+y)/2.$ Это должно давать какие-то другие решения.

P.S. А, там просто нужно знак поменять :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение24.02.2019, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1377927 писал(а):
1-параметрическое решение исходного уравнения в рациональных числах $x,y,z$

$x=\dfrac{(r+2)^2-2}{r^2-2},\ y=\dfrac{(r-2)^2-2}{r^2-2},\ z=\dfrac{r^2+2}{r^2-2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение24.02.2019, 15:55 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Andrey A, это в точности одно из решений, которые имелись в виду. Оно ведь тоже использует переход к $u,v$, которые удовлетворяют уравнению Пелля. Только теперь $u,v$ рациональные.
А вот другое 1-параметрическое решение в рациональных числах $x,y,z$.
$x=r, y=\dfrac{r(r^4-22r^2-7)}{(3r^2-1)^2}, z = \dfrac{r(r^2+5)}{3r^2-1}$
Оно уже использует технику эллиптических кривых и не требует применения переменных
$u,v$, удовлетворяющих уравнению Пелля.
P.S. Что касается трех имеющихся вариантов записи решений исходного уравнения, то я бы назвал их по мере поступления:
- чуть загадочное,
- прямолинейное,
- изящное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение24.02.2019, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1378103 писал(а):
... $u,v$, удовлетворяющих уравнению Пелля.

Я в целых решал, конечно, исходя из уравнения $(X^2+T^2)(Y^2+T^2)=(Z^2+T^2)^2$; тут уже без Пелля обходимся. Симпатичная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение24.02.2019, 22:18 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Чуть усложним исходное уравнение. Пусть $(x^2+1)(y^2+1)=(z^2+b^2)^2$, где натуральное $b>1$.
Для этого уравнения найдите:
1) бесконечную серию решений в целых числах $x,y,z$ для $b=2$
2) и 1-параметрическое решение в рациональных числах $x,y,z$ для произвольного $b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение25.02.2019, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1378177 писал(а):
... бесконечную серию решений в целых числах $x,y,z$ для $b=2$

$x_0=\ 2,\ x_1=38,x_{n+1}=18x_n-x_{n-1}$
$y_0=-2,y_1=2,\ y_{n+1}=18y_n-y_{n-1}$
$z_0=\ \ 1,z_1=9,\ z_{n+1}=18z_n-z_{n-1}$

А во втором задании без Вашей науки, кажется, не обойтись 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение25.02.2019, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1378177 писал(а):
... 1-параметрическое решение в рациональных числах $x,y,z$ для произвольного $b$
$x=b^2,y=1/b^2,z=1/b.$
:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение25.02.2019, 11:58 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Как и в предыдущем случае можно завести две переменных $u,v$ таких, что $x=bu-(b^2+1)v, y=bu+(b^2+1)v,z=u$.
Тогда $(x^2+1)(y^2+1)-(z^2+b^2)^2=$
$(b^2+1)(u^2-1-v^2-v^2{b^2})(-u^2+u^2{b^2}-2v^2{b^2}-v^2{b^4}-1-v^2+b^2)$,
и, найдя решения уравнения Пелля $u^2-(b^2+1)v^2=1$, найдем решения (не все, конечно, но бесконечную серию) исходного уравнения.
В данном случае уравнение Пелля $u^2-5v^2=1$ решается стандартно.
Теперь, как найти 1-параметрическое решение в рациональных числах для любого $b$.
Легко видеть, что если $u^2-(b^2+1)v^2=1$, то
$u = \dfrac{b^2+1+t^2}{b^2+1-t^2}, v = \dfrac{2t}{b^2+1-t^2}$.
Используя то, что $x=bu-(b^2+1)v, y=bu+(b^2+1)v,z=u$ получаем 1-параметрическое решение для $x,y,z$
$x =\dfrac{b^3+b+bt^2+2tb^2+2t}{b^2+1-t^2}$
$y =\dfrac{b^3+b+bt^2-2tb^2-2t}{b^2+1-t^2}$
$z =\dfrac{b^2+1+t^2}{b^2+1-t^2}$
Сейчас увидел Ваше сообщение с параметризацией.
Но она не подходит, поскольку фиксированное $b$ не может быть параметром.
Т.е. для заданного $b$ переменные $x,y,z$ должны принимать бесконечное число значений в зависимости от некоторого рационального параметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение25.02.2019, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
То есть нуль-параметрическое решение. Всё равно красиво: $(b^4+1)(\dfrac{1}{b^4}+1)=(b^2+\dfrac{1}{b^2})^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение25.02.2019, 22:27 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Действительно, на вид приятно.
Вернемся к уравнению $(x^2+1)(y^2+1)=(z^2+b^2)^2$.
Переменные $u,v$ для любого $b$ можно выбирать двумя способами.
1. $x=bu-(b^2+1)v, y=bu+(b^2+1)v, z=u$ и этот способ приводит к уравнению Пелля $u^2-(b^2+1)v^2=1$.
2. $x=bu-(-b^2+1)v, y=bu+(-b^2+1)v,z=u$. Сводится к уравнению Пелля $u^2-(b^2-1)v^2=-1$.
Если второе уравнение Пелля имеет целые решения, то для исходного уравнения с $b$ существуют по крайней мере два бесконечных семейства целых решений. Для $b=2$ их нет.
Для некоторых $b$ можно выписать два 1-параметрических рациональных решения, соответствующие двум уравнения Пелля.
Например, для $b=3$:
1) $x=\dfrac{30+3t^2+20t}{-10+t^2}, y=\dfrac{30+3t^2-20t}{-10+t^2}, z = \dfrac{10+t^2}{-10+t^2}$,
2) $x =\dfrac{-40t+56+7t^2}{-8+t^2}, y = \dfrac{8t+8+t^2}{-8+t^2}, z=\dfrac{8-8t+t^2}{-8+t^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение26.02.2019, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1378395 писал(а):
$u^2-(b^2-1)v^2=-1$.
Не для всех $b$ ... имеет целые решения. В частности, для $b=2$ их нет.

Этому уравнению соответствует нечетный период разложения кв. радикала, но $\sqrt{b^2-1}=b-1,(1,2b-2,)$. Тут период четный, то есть уравнение неразрешимо ни для каких целых $b$. Оно следует также из соображений сравнимости по $\mod 4$: $u,b$ должны быть четны при нечетном $v$, но тогда $b^2-1$ — число вида $4k+3$, и должно содержать простое того же вида в нечетной степени канонического разложения, что противоречит $u^2\equiv -1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^2+1)(y^2+1)=(z^2+1)^2 в натуральных числах
Сообщение26.02.2019, 09:29 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Andrey A, я внёс в текст небольшие коррективы по поводу решений второго уравнения Пелля.
Конечно, Вы правы, тут целых решений нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group