Задачка С.Капицы про космонавта в новом варианте

[Toolt]

destructor в сообщении #1377597 писал(а):

Дуть - конечно интересно, а не проще ли плыть? То есть как под водой. Понятно что медленно, но реально. Посчитать время можно примерно умножив время в воде на отношение плотностей.

Читайте, пожалуйста тему с самого начала. Такой способ обсуждается начиная с третьего по счету сообщения в теме. Причем именно путем умножения времени на отношение плотностей. Сам способ "воздухоплавания как под водой" не вызвал ни у кого сомнений. Но, к сожалению, никто из Заслуженных участников не подтвердил и не опроверг метод подсчета скорости (или времени) с помощью отношения плотностей.

-- 21.02.2019, 21:11 --

blaZter в сообщении #1377572 писал(а):

А этот космонавт может вернуться?
Если у него инструмент с собой, то кинуть от корабля.
Нельзя же снять скафандр и дуть...

Читайте, пожалуйста тему с самого начала. Там сказано, что задачка по мотивам задачи С.Капицы. Отличие в том что космонавт внутри корабля, а не снаружи. И у него нет ни скафандра, ни инструмента (и одет в неснимаемый обтягивающий костюм). Зато он может дуть, ну и еще чего захочет делать.

-- 21.02.2019, 21:14 --

Legioner93 в сообщении #1377566 писал(а):

Можно ещё прикинуть, насколько вырастет давление в замкнутой кабине после этих полётов.

Честно говоря, не понял, почему оно должно вырасти. Обычно в обитаемых космических кораблях давление и состав воздуха регулируется автоматически?

-- 21.02.2019, 21:15 --

drug39 в сообщении #1377563 писал(а):

Условие "неснимаемый облегающий костюм" сильно усложняет задачу...

А почему собственно?

[Xugin]

blaZter в сообщении #1377572 писал(а):

Нельзя же снять скафандр и дуть...

А зачем дуть то? Струя из кислородного баллона (странно представить долгоживущего космонавта без него вне корабля ) решит задачу. А внутри корабля вакуума как бы нет(если не дырявый ), нужно просто плыть "кролем". Эффективность такого способа малая но не ноль, воздух - "та же вода, только менее плотная" . Если всё же вакуум, то см. пункт 1, открывай баллон.

[drug39]

Toolt в сообщении #1377599 писал(а):

drug39 в сообщении #1377563 писал(а): Условие "неснимаемый облегающий костюм" сильно усложняет задачу...
А почему собственно?

Гипотетическая возможность добычи некоторой массы для метания всё же имеется (плохая шутка).
На американской орбитальной станции Skylab подобную ситуацию моделировали. Там размер помещения был диаметром 6,6 м на 6 м в высоту.

[Toolt]

Xugin в сообщении #1377629 писал(а):

blaZter в сообщении #1377572 писал(а):

Нельзя же снять скафандр и дуть...

А зачем дуть то? Струя из кислородного баллона (странно представить долгоживущего космонавта без него вне корабля ) решит задачу. А внутри корабля вакуума как бы нет(если не дырявый ), нужно просто плыть "кролем". Эффективность такого способа малая но не ноль, воздух - "та же вода, только менее плотная" . Если всё же вакуум, то см. пункт 1, открывай баллон.

Читайте, пожалуйста, тему с самого начала. Про "плавание" уже подробно обсуждалось. По поводу кислородного баллона: по условию космонавт находится внутри корабля, там воздух, а у космонавта вообще ничего нет, ни скафандра, ни баллона (они не были нужны), ни даже частей одежды и других вещей, которые можно было бы отбросить.

-- 22.02.2019, 00:39 --

drug39: Действительно плохая шутка, давайте лучше будем считать, что неснимаемый облегающий костюм не позволяет его снять и бросить в строну, противоположную желаемому направлению (было бы классическое решение), и еще свободная одежда позволяет увеличить площадь "загребающих" поверхностей для более эффективного "плавания" (можно было бы исхитриться), но костюм "облегающий". Если уж чуть-чуть отойти от приличий, то космонавт может просто несколько раз плюнуть в каком-либо направлении. Каждый плевок - это неплохой импульс: 3-4 грамма воды на скорость до 15 м в секунду .


...Остался еще один способ движения, пожалуй более эффективный, чем дуть... Приличный. Но догадаться сложно...

[Legioner93]

Toolt в сообщении #1377599 писал(а):

Legioner93 в сообщении #1377566 писал(а):

Можно ещё прикинуть, насколько вырастет давление в замкнутой кабине после этих полётов.

Честно говоря, не понял, почему оно должно вырасти. Обычно в обитаемых космических кораблях давление и состав воздуха регулируется автоматически?

А если не регулируется автоматически?

[Xugin]

Toolt в сообщении #1377636 писал(а):

Остался еще один способ движения

Заорать во всю мочь СПАСИТЕ!!! в сторону стены. Отраженная звуковая волна будет ударяться о тело слегка подталкивая.

[Toolt]

Xugin в сообщении #1377645 писал(а):

Toolt в сообщении #1377636 писал(а):

Остался еще один способ движения

Заорать во всю мочь СПАСИТЕ!!! в сторону стены. Отраженная звуковая волна будет ударяться о тело слегка подталкивая.

Тоже неплохо, возможно сработает.

-- 22.02.2019, 01:11 --

Legioner93 в сообщении #1377639 писал(а):

Toolt в сообщении #1377599 писал(а):

Legioner93 в сообщении #1377566 писал(а):

Можно ещё прикинуть, насколько вырастет давление в замкнутой кабине после этих полётов.

Честно говоря, не понял, почему оно должно вырасти. Обычно в обитаемых космических кораблях давление и состав воздуха регулируется автоматически?

А если не регулируется автоматически?

А как это? То есть, к проблеме зависшего космонавта добавить неисправность системы регенерации кислорода? Это уж совсем жестко. Ничего, за час доплывет до блоков регенерации и регулирования и все наладит. На час в помещении 20 х 20 х 20 м кислорода на одного хватит. (Впрочем, это все же немного не по теме).

[lel0lel]

Toolt в сообщении #1377417 писал(а):

Находясь внутри звездолета (или пусть это будет орбитальная станция?)

Если орбитальная станция подобна МКС, то суетиться не нужно, так как она сама "догонит". Из-за трения станция теряет энергию и, снижаясь, разгоняется полем Земли. По моим не очень строгим оценкам ускорение МКС, связанное с увеличением орбитальной скорости из-за снижения, примерно равно $3.6\cdot10^{-5} \,m\, s^{-2}$, то есть у космонавта есть 13 минут, чтобы подумать о траве у дома.

[Theoristos]

Geen в сообщении #1377443 писал(а):

Очевидно - что трубка вращаться не будет

Имхо, на первых порах будет, но слабо и в направлении противоположном направлению втекания.

pogulyat_vyshel в сообщении #1377558 писал(а):

Реактивная сила квадратична по по относительной скорости так, что ничего удивительного

А что говорит закон сохранения импульса?

[pogulyat_vyshel]

Theoristos в сообщении #1377680 писал(а):

А что говорит закон сохранения импульса?

и что же говорит закон сохранения импульса в системе переменного состава? даже интересно

[Theoristos]

pogulyat_vyshel в сообщении #1377743 писал(а):

и что же говорит закон сохранения импульса в системе переменного состава? даже интересно

Присаживайтесь, я расскажу.

Говорит, что в соответствии с уравнением Мещерского изменение импульса того, что мы называем телом, равно сумме потерь/приобретений импульса с теряемой или приходящей массой (ну и плюс всякие силы, буде они есть). Векторно. А у нас выходящая трубка вертикально расположена, так?

Если сильно мешает переменный состав - то можно просто нарисовать ползущую верх по сливной трубе трубку жидкости, и некую трубку тока входящей жидкости в сосуде. Это мало что изменит.

[pogulyat_vyshel]

Theoristos в сообщении #1377758 писал(а):

Говорит, что в соответствии с уравнением Мещерского изменение импульса того, что мы называем телом, равно сумме потерь/приобретений импульса с теряемой или приходящей массой (ну и плюс всякие силы, буде они есть). Векторно. А у нас выходящая трубка вертикально расположена, так?

Какая трубка у вас там вертикально расположена? Это что заклинание на плодородие и многочадие? Вот когда будет картинка и уравнения, записанные по стандартам строгости, принятым в приличном обществе -- тогда будет предмет для разговора.

[Toolt]

Возвращаясь к основной теме задачки:
Еще один (и возможно последний) способ движения космонавта в описанной затруднительной ситуации - чихание . При всей юмористичности данного метода (впрочем, как и всех прочих, описанных ранее), этот метод претендует на наивысшую эффективность. (Как космонавт заставит себя чихать - это его проблемы, важен физический принцип). Дело в том, что скорость воздуха при "дутье" - около 10 м в секунду, а при чихании она достигает 100-150 метров в секунду.
Так что, дунул, чихнул, а потом еще и "поплыл" в воздухе (кролем, брассом или просто лягушкой) - добраться до стены можно в любом случае в пределах часа.

Наивысшую эффективность все же будет иметь, скорее всего, метод "воздухоплавания". Можно ли примерно оценить скорость "воздухоплавания" путем сравнения плотностей воды (где обычная скорость пловца известна) и воздуха - осталась без ответа. Как вопрос о том, будет ли увеличиваться скорость "воздухоплавания" с каждым "гребком" (в воде не увеличивается, но в воздухе условия совершенно иные).

Так же "повис в воздухе" (за исключением единственного малоинформативного высказывания о "домыслах") и дважды повторенный вопрос вопрос о возможности движения космонавта в воздухе в направлении "вдоха" и об объяснении такого движения. Все же, при всей фантазии не могу найти изъяна в объяснении, основанном на известном физическом явлении - перемещении воздуха (и увлекаемых им предметов) из областей с высоким давлением в области с низким давлением.

Аналогичный вопрос о перемещении тела в направлении "всасывания" увяз в споре об опыте Фейнмана о вращении всасывающей S-образной трубки под водой. Это вопрос, не имеющий отношения к теме, но достойный, вероятно, отдельного обсуждения (если он до сих пор вызывает споры).

[pogulyat_vyshel]

Toolt в сообщении #1377900 писал(а):

Еще один (и возможно последний) способ движения космонавта в описанной затруднительной ситуации - чихание

а еще можно писать и плеваться

[Toolt]

pogulyat_vyshel в сообщении #1377920 писал(а):

Toolt в сообщении #1377900 писал(а):

Еще один (и возможно последний) способ движения космонавта в описанной затруднительной ситуации - чихание

а еще можно писать и плеваться

Уже описано и оценено выше .
Вот на вопросы бы оставшиеся ответить...