Гипотеза о влиянии социального отбора на выживаемость

[Lia]

SpiderHulk в сообщении #1376674 писал(а):

Сформулируйте пожалуйста мои утверждения, чтобы я понял что вы их поняли. Своими словами, без прямого цитирования

Сформулируйте их, пожалуйста, сперва сами. С обоснованием, со статистикой и без ссылок на видео.
В качестве обоснования может служить любой демографический справочник, например.


-- 18.02.2019, 01:29 --

Сообщение, начиная с которого попиленная тема пошла совсем вразнос, отделено от основной «Родители, образование и естественный отбор» вместе с разносом.

SpiderHulk, если эта тема продолжится в том же русле, то кончится это быстро.

[SpiderHulk]

SpiderHulk в сообщении #1376653 писал(а):

в подавляющем большинстве категорий граждан какой-либо страны (национальность+размер населённого пункта) 20% самых бедных имеют меньше детей чем 20% самых богатых

SpiderHulk в сообщении #1376653 писал(а):

есть семья, два родителя с доходами по 40 тысяч. И 6 детей. По 10 тысяч на члена семьи. И семья, два родителя с доходами по 30 тысяч и одним ребёнком. По 20 тысяч на члена семьи. Более богатыми следует считать первую семью

Обоснование. Отсутствие должного дохода, видимых перспектив, материальных благ сильно снижает привлекательность жениха на брачном рынке. Отсутствие должного количества квадратных метров жилплощади очень сильно ограничивает возможность деторождения, даже в случае если половой отбор женихом всё же был преодолён. Видео в начале темы наглядно демонстрируют, что для многих девушек финансовое состояние потенциального жениха является важным параметром. Большее материальное благополучие - очевидно означает большие возможности для успешного размножения при прочих равных

Необходимой статистики мною в Российском Статистическом Ежегоднике обнаружено не было. Но это сродни требованию статистики подтверждающей, что с гирями на ногах люди бегают медленнее чем без них

[Lia]

SpiderHulk в сообщении #1376753 писал(а):

Видео в начале темы наглядно демонстрируют, что для многих девушек финансовое состояние потенциального жениха является важным параметром.

И что, каждая реализует свои запросы? Мало ли кто о чем мечтает. Это не гипотеза.

-- 18.02.2019, 01:48 --

SpiderHulk в сообщении #1376753 писал(а):

Большее материальное благополучие - очевидно означает большие возможности для успешного размножения при прочих равных

Опять же, потенциально большие. Но как правило, не реализуемые в этой группе, о чем как раз и говорит статистика.

[SpiderHulk]

Lia в сообщении #1376756 писал(а):

И что, каждая реализует свои запросы? Мало ли кто о чем мечтает. Это не гипотеза

Материальное благополучие оказывается важным фактором полового отбора. При прочих равных девушка предпочтёт более материального обеспеченного жениха. Фактор материального благополучия способен перевесить ряд прочих факторов, по которым жених уступает своему конкуренту. Более того, если взять молодого мужчину который выглядит умным, здоровым, сильным, смелым, волевым и наделённым прочими положительными характеристиками, но при этом бедного то у многих девушек возникнет резонный вопрос: почему он не смог конвертировать свои положительные качества в неплохой доход? Где то здесь подвох, быть может он далеко не так хорош, как мне показался?

[vpb]

Xaositect
Я думаю, Вы табличку "birth rate by household income" неправильно интерпретировали. В табличке указано, сколько детей родили 1000 женщин в указанном году (2017, кажется?), при условии, что общий семейный доход находится в указанных границах. И тут очень просто объясняется, почему меньшему доходу соответствует больший показатель. Дело в том, что первого ребенка обычно рожают в молодости.

(Пример)

Например, Барак Хусейнович старший со своей женой были студенты. Хотел бы я знать, какой у этой семьи был общий доход... Тот заделал Барак Хусейновича младшего, и дальше учиться. А супружницу --- теще на шею (благо та принадлежала к старинному американскому роду), вот и вся история... А потом и вообще покинул ее, с дитём на руках. Наверно, поэтому дитятко, когда было в Кении с официальным визитом, и не захотело с бабушкой встречаться: типа, а кто вы мне вообще такие ?

А второго рожают, уже когда несколько постарше, и доход побольше. Но не все, поэтому для бОльшего дохода этот показатель рождаемости меньше. И было бы очень странно, если бы наоборот.

То есть, график то есть, но показывает он совсем не ту величину, не детность в зависимости от дохода, а нечто другое.

[vpb]

kry в сообщении #1376676 писал(а):

Что является anecdotal evidence. На предыдущей странице, к примеру, была дана прямая ссылка на то, что в США в среднем у семей с более высоким доходом более низкая рождаемость, чем у семей с более низким доходом.

Скорее может быть названа если не анекдотической, то по крайней мере неблаговидной ситуация, что Вы представляете себя человеком, знающим демографию, а то, что тот график точке зрения SpiderHulk никак не противоречит, не поняли...

[kry]

vpb в сообщении #1376771 писал(а):

Я думаю, Вы табличку "birth rate by household income" неправильно интерпретировали.

Таблица была интерпретирована правильно. Ну и да, не стоит забывать о ретроспективном демографическом анализе, хотя бы: An Economic History of Fertility in the U.S.: 1826-1960.

Или Вы решили поспорить о существовании demographic-economic paradox?

vpb в сообщении #1376807 писал(а):

Скорее может быть названа если не анекдотической, то по крайней мере неблаговидной ситуация, что Вы представляете себя человеком, знающим демографию, а то, что тот график точке зрения SpiderHulk никак не противоречит, не поняли...

Вы хотите защитить его точку зрения? Ок. Пожалуйста, предоставьте Вы доказательства, подтверждающие утверждения SpiderHulk в данной теме.

А пока для интереса потенциальных читателей темы:

The Link between Fertility and Income

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1376812 писал(а):

А пока для интереса потенциальных читателей темы:

Данный график никак не опровергает приведённых мною сведений так как охватывает разные страны, разные национальности, разные размеры населённых пунктов. Замер средней температуры по больнице, не информативный. Сравнивать надо население по категориям, представители одной национальности проживающие в одном государстве, живущие в населённых пунктах сопоставимого размера. И опять же, в графике средне-душевой доход семьи или доход работников?

[kry]

SpiderHulk в сообщении #1376891 писал(а):

Сравнивать надо население по категориям, представители одной национальности проживающие в одном государстве, живущие в населённых пунктах сопоставимого размера.

Сравнивайте. Пожалуйста, предоставьте уже доказательства в тему.

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1376895 писал(а):

Сравнивайте. Пожалуйста, предоставьте уже доказательства в тему

Как только найду, так сразу

[Red_Herring]

SpiderHulk в сообщении #1376891 писал(а):

Данный график никак не опровергает приведённых мною сведений так как охватывает разные страны, разные национальности, разные размеры населённых пунктов.

kry Ну действительно, Вы там всякими демографическими данными оперируете, которые в силу своей общности совершенно неприменимы к популяции посетителей форума, жалующихся на то, что невозможно усвоить учебник за время, отведенное учпланом. И вообще стоит иметь в виду, что самцы популяции nudnik vulgaris не очень популярны среди девушек вне зависимости от их дохода и потому не вполне успешны в репродуктивном плане.

[vpb]

Red_Herring в сообщении #1376907 писал(а):

Ну действительно, Вы там всякими демографическими данными оперируете, которые в силу своей общности совершенно неприменимы к популяции посетителей форума, жалующихся на то, что невозможно усвоить учебник за время, отведенное учпланом. И вообще стоит иметь в виду, что самцы популяции nudnik vulgaris
не очень популярны среди девушек вне зависимости от их дохода и потому не вполне успешны в репродуктивном плане.

По моему, это личный наезд, и провокация. Извините, но такому почтенному участнику, как Вы, это, что называется, не к лицу.

[Red_Herring]

vpb в сообщении #1376913 писал(а):

По моему, это личный наезд, и провокация. Извините, но такому почтенному участнику, как Вы, это, что называется, не к лицу.

Это наезд, но скорее не на лигчность, а на явление, когда человек не в состоянии взять ответственность за свои поступки. Если бы тема называлась "я не могу одолеть учебники... ", то это одно, но когда вместо этого "учебники невозможно... ", то это нечто другое: виноватыми оказываются авторы учебников и/или составители учебного плана. Если бы тема была "меня девушки не любят..." то это одно, но когда под это начинается подводиться "научная база" (опять-таки основанная на весьма ограниченном опыте и противоречащая данным демографии), то это уже нечто иное. В любом большом курсе находится несколько студентов с подобными наклонностями и с гипертрофированным entitlement, и это приводит к тому, что на них приходится тратить кучу времени.

[madschumacher]

SpiderHulk, Вы правда утверждаете, что при современном развитии контрацепции, люди, которые имеют достаточное количество денег, чтобы ездить куда-то, покупать какие-то приятности для себя, употреблять алкоголь и другие приятные вещества, в общем, наслаждаться всеми возможностями современной жизни, предпочтут неограниченно плодиться, уменьшая свои возможности (как денежные, так и физические/физиологические) делать вышеперечисленные вещи?

Грубо: вместо того, чтобы потратить з/п в 100-200 тыр на себя любимого (поездки в Турцию/Тайланд, в т.ч. для новых сексуальных приключений), новые гаджеты, и вообще приятное препровождение тех же пятничных вечеров, Вы решаете наплодить отпрысков, за которыми нужно ухаживать, тратить кучу бабла, да ещё и матери от этого не кайф (начиная от подпорченной фигуры, заканчивая всякими травмами во время родов).

При том, что при увеличении количества детей, как указал kry, падает покупательная способность, а, следовательно, и привлекательность, по-Вашей же логике, притягивать новых самок для спаривания (которое спокойно можно осуществлять без угрозы беременности даже без использования презервативов).

[Rasool]

kry в сообщении #1376667 писал(а):

SpiderHulk в сообщении #1376666 писал(а):

Вот именно от успешности по уровню дохода и зависит репродуктивный успех.

По-прежнему жду доказательств.

Простые рассуждения сгодятся? Все страны мира условно можно разделить на три группы.
Первая группа: слаборазвитые страны с теплым климатом (Южная и Восточная Азия, Африка, Латинская Америка). Там расходы на содержание ребенка настолько низкие, что высокая рождаемость не оказывает большого влияния на благосостояние семьи. Низкий уровень образования и слаборазвитые социальные институты тоже способствуют высокой рождаемости.
Вторая группа: высокоразвитые страны (США, Европа, Канада, Австралия, Израиль, Япония, Южная Корея). Там высокие доходы и высокие же расходы на содержание ребенка. Высокий уровень жизни и комфорта приводит к отказу от желания иметь много детей. Высокая производительность труда позволяет поддерживать высокий уровень жизни и при малом числе работников.
Третья группа: Россия и страны постСССР, частично страны бывшего соцлагеря. Здесь сравнительно низкие доходы и высокие расходы на содержание ребенка (в России это еще усугубляется сравнительно холодным климатом). Отсюда и низкая рождаемость чисто по экономическим причинам - родители не могут себе позволить иметь много детей. Для справки: согласно статистике в России за чертой бедности живет около 20 миллионов человек.