Статистическая vs феноменологическая термодинамика

[follow_the_sun]

Всем привет! Сегодня у нас началась термодинамика. Я предполагал, что она будет статистической (рассматриваем систему с большим числом частиц и через теорию вероятностей и мат. статистику получаем основные формулы).После лекции я подошел к преподавателю и спросил, почему он рассматривает формулы как обобщение опытных данных (это и называется, насколько я понял, феноменологическим подходом), а не выводит их. Он ответил, что статистический подход применим только к идеальным газам, которые редко встречаются на практике и для применения его к реальным газам надо решать уравнение Шредингера. Так же посоветовал книгу Блохинцева по квантовой механике. Я бы хотел разобраться в этом более глубоко ( или получить хотя бы общие представления), нежели рассмотрения формул как обобщения опытных данных. Что посоветуете? Действительно ли формулы термодинамики выводятся только из опыта (или это упрощенное изложение для инженеров)? Насколько широко применяется модель идеального газа и статистическая термодинамика?Что можете сказать про интерпретацию квантовой механики Блохинцева?

[Pphantom]

follow_the_sun в сообщении #1375645 писал(а):

Сегодня у нас началась термодинамика. Я предполагал, что она будет статистической (рассматриваем систему с большим числом частиц и через теорию вероятностей и мат. статистику получаем основные формулы).

Так это термодинамика или статистическая физика? Это не синонимы и, хотя при изложении термодинамики ее статфизическое обоснование тоже встречается, оно явно не является предметом первой лекции.

follow_the_sun в сообщении #1375645 писал(а):

Действительно ли формулы термодинамики выводятся только из опыта (или это упрощенное изложение для инженеров)?

Исторически многое было получено именно этим путем, и для инженеров, наверное, этого в подавляющем большинстве случаев достаточно.

[Sicker]

follow_the_sun в сообщении #1375645 писал(а):

Он ответил, что статистический подход применим только к идеальным газам, которые редко встречаются на практике и для применения его к реальным газам надо решать уравнение Шредингера.

Да ладно, уравнение Ван-дер-Ваальса выводится без квантов через статфизику, у нас выводили. И вообще можно много чего можно вывести через статфизику, с помощью разложения в ряды и т.п., у нас целый курс был посвященный этому.

[follow_the_sun]

Pphantom

Pphantom в сообщении #1375649 писал(а):

Так это термодинамика или статистическая физика?

Термодинамика

[Sicker]

follow_the_sun
Термодинамика это экспериментальная наука, она базируется на трех постулатах, из которых все выводится. Статистическая физика это уже другой уровень рассмотрения.

[follow_the_sun]

Pphantom

Pphantom в сообщении #1375649 писал(а):

для инженеров, наверное, этого в подавляющем большинстве случаев достаточно.

Я бы хотел стать инженером-физиком. Замечаю, что мне больше интересны физические, а не инженерные предметы.

[Sicker]

follow_the_sun в сообщении #1375678 писал(а):

Я бы хотел стать инженером-физиком. Замечаю, что мне больше интересны физические, а не инженерные предметы.

А что у вас за специальность?

[Munin]

follow_the_sun в сообщении #1375645 писал(а):

Я предполагал, что она будет статистической (рассматриваем систему с большим числом частиц и через теорию вероятностей и мат. статистику получаем основные формулы).

Это общепринято называется статистическая механика или статистическая физика.

follow_the_sun в сообщении #1375645 писал(а):

Он ответил, что статистический подход применим только к идеальным газам, которые редко встречаются на практике

Он немножко неправ. (Но возможно, прав педагогически.)

follow_the_sun в сообщении #1375645 писал(а):

Я бы хотел разобраться в этом более глубоко ( или получить хотя бы общие представления), нежели рассмотрения формул как обобщения опытных данных. Что посоветуете?

Киттель. Статистическая термодинамика. (Как название книги это годится, но не как общепринятое название теории.)

Плюс, наверное, начать с популярной
Каганов, Лифшиц. Квазичастицы. Идеи и принципы квантовой физики твёрдого тела.
(Это И.М.Лифшиц, а не Е.М.Лифшиц, на всякий случай.)

follow_the_sun в сообщении #1375645 писал(а):

Что можете сказать про интерпретацию квантовой механики Блохинцева?

К теме отношения не имеет. И вообще, или вы знаете квантмех, или вы читаете квантмех. Или вы начинаете бредить "интерпретациями", и до добра это не доводит. (Обычно хорошее изучение квантмеха спасает от этой болезни, которая начинается практически у каждого.)

[Sicker]

Munin в сообщении #1375682 писал(а):

Обычно хорошее изучение квантмеха спасает от этой болезни, которая начинается практически у каждого

Плюсую, как лично спавшийся

[follow_the_sun]

Munin

Munin в сообщении #1375682 писал(а):

И вообще, или вы знаете квантмех, или вы читаете квантмех. Или вы начинаете бредить "интерпретациями", и до добра это не доводит. (Обычно хорошее изучение квантмеха спасает от этой болезни, которая начинается практически у каждого.)

Квантмех я не знаю,меня википедия меня сбила с толку)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B2%D0%B0

[Munin]

Наплюйте.

[Theoristos]

Sicker в сообщении #1375663 писал(а):

follow_the_sun
Термодинамика это экспериментальная наука, она базируется на трех постулатах, из которых все выводится. Статистическая физика это уже другой уровень рассмотрения.

Посоветую топикстартеру трехтомник И.А. Квасникова. 1-й том - Термодинамика, 2-й - Статистическая физика.