Не вредна ли жёсткая фиксация правил русского языка?

[jekyl]

Yadryara в сообщении #1375259 писал(а):

Так что пусть аглицкие словечки проникают к нам, я совершенно не против.

В том числе и обороты, как "кредит доверия", "впасть в любовь" и т.д.? Это же ужас, наподобие тишоток и свитшотов. Я конечно, малограмотный обыватель, пишу с ошибками. Но идею, заменить нормальные слова не пойми чем, не понимаю. Противоестественно это. За этими заимствованиями пустота, содержания нет.

[worm2]

podih в сообщении #1375224 писал(а):

Но когда все, кроме дикторов и филологов говорят "звОнит" и "вклЮчит", филологи бодро меняют норму.

Я думаю, ударения будут меняться быстрее всего. Во-первых:

А.А. Зализняк в лекции "Из русского ударения" писал(а):

Современное русское ударение... это система ударения переходного типа, между некоторой стройной системой, которая была в древнерусском, и некоторой системой будущего, которую пока что мы, естественно, не знаем.

Во-вторых, роль дикторов неуклонно падает (люди меньше стали смотреть телевизор, особенно новости, читаемые высокопрофессиональными дикторами), а больше про эталон ударения носителям языка, в массе своей, узнать неоткуда (разве что особо любознательные будут читать в Интернете статьи "8735 русских слов, в которых вы неправильно ставите ударение" и всё равно тут же про них забывать).

[Yadryara]

Dmitriy40 в сообщении #1375269 писал(а):

Yadryara в сообщении #1375259 писал(а):

Незначительные изменения в языке происходят чуть ли не ежедневно.

Литературном?

Конечно же я про разговорный. Где-нибудь кто-нибудь какое-нибудь словечко нет-нет да и ввернёт, как-нибудь исказит существующее, придумает что-то своё. И наоборот, слово имевшее повсеместное хождение, будет постепенно исчезать из языка, как тот же "шкап".

Скажем, 1 января это слово произносилось 5000 раз, 2-го января — 4800, 3-го — 4500, 4-го — 4700, ... 31-го — 4100. А в феврале среднее значение, допустим, было ещё меньше. В марте — ещё меньше. Естественно трудно однозначно сказать, когда "шкап" устарел. А глагол "погуглить" когда вошёл в язык? В десятых или в нулевых?

[DimaM]

worm2 в сообщении #1375278 писал(а):

а больше про эталон ударения носителям языка, в массе своей, узнать неоткуда (разве что особо любознательные будут читать в Интернете статьи "8735 русских слов, в которых вы неправильно ставите ударение" и всё равно тут же про них забывать)

Лично я таким образом выучил тОрты.

[provincialka]

DimaM в сообщении #1375302 писал(а):

Лично я таким образом выучил тОрты

Эффективность 1/8735. Неплохо!

[DimaM]

provincialka в сообщении #1375330 писал(а):

Эффективность 1/8735. Неплохо!

Остро. По-заграничному
В методичках, что я читал, был с десяток слов. Насчет звонИт меня раньше научили, а вот тОрты долго были тортАми.

[Munin]

DimaM в сообщении #1375302 писал(а):

Лично я таким образом выучил тОрты.

А я просто тихо завидовал всю жизнь тем людям, которым приходится использовать это слово во множественном числе. Особенно остро - в детстве.

[Korvin]

Munin в сообщении #1375371 писал(а):

А я просто тихо завидовал всю жизнь тем людям, которым приходится использовать это слово во множественном числе. Особенно остро - в детстве.

В эпоху виниловых пластинок был набор (в продаже видел только в Москве) с правильной речью, именно с подборками трудностей, озвучен то-ли мхатовцами, то ли кем еще. Ничего подобного сейчас в эпоху повсеместной коммерциализации, не встречаю. След. нет спроса.

[Aritaborian]

DimaM в сообщении #1375246 писал(а):

как слышеца так и, пишеца

Вот вы ржёте, а в белорусском языке так и оно и есть. Что не означает, впрочем, что он однозначно более лёгок для изучения, чем русский. Есть там иные сложности.

[Pphantom]

Aritaborian в сообщении #1375439 писал(а):

Вот вы ржёте, а в белорусском языке так и оно и есть. Что не означает, впрочем, что он однозначно более лёгок для изучения, чем русский.

Наши студенты-белорусы говорили, что при сдаче ЦТ (вроде ведь так аналог ЕГЭ называется?) можно выбирать белорусский или русский, и почти все выбирают первый (хотя в жизни пользуются почти исключительно вторым). Не знаю уж, насколько это в целом так, но если да, то, наверное, это что-то значит.

[Booker48]

DimaM в сообщении #1375246 писал(а):

канешна фтопку, правела как слышеца так и, пишеца!!!1111

Оно бы и неплохо, да только слышится слишком по-разному. С(ъ)лыш(ы/и/е/э)(ц/цц/тс/тьс)(а/я) и т.п. Значит я, вместо того, чтобы потратить минуту на страницу текста, потрачу их три. А какой-нибудь фармацевт с большей вероятностью перепутает лекарства, которые и без того выписываются отвратительным медицинским почерком.
Единообразие орфографии продляет нам жизнь.
А худлит, ну так он и в Африке худлит. Бобэоби пелись губы с дырбулщылом никто запретить не может.

[Aritaborian]

Pphantom в сообщении #1375443 писал(а):

(вроде ведь так аналог ЕГЭ называется?

Да, именно так: централизованное тестирование, ЦТ.

Pphantom в сообщении #1375443 писал(а):

можно выбирать белорусский или русский

Да, обязателен один и только один из них.

Pphantom в сообщении #1375443 писал(а):

почти все выбирают первый

Мне сейчас лень поднимать официальную статистику, но навскидку я сильно сомневаюсь, что это правда.

Pphantom в сообщении #1375443 писал(а):

хотя в жизни пользуются почти исключительно вторым

Это да. Большинство жителей моей страны считает своим родным языком белорусский, но в жизни использует русский. Се ля ви, увы. Белорусский язык, тем не менее, отнюдь не является вымирающим и активно используется на... как вам это объяснить... на некоторых плоскостях общественной жизни. Приезжайте в Минск и увидите ;-)

[Munin]

Aritaborian
Кстати, у нас тут во всяких Викимусорках написано, что в белорусском как минимум две орфографические нормы. Сложно ли придерживаться одной из них? На которой из них сдают ЦТ, и насколько там критичны ошибки, различающие эти две нормы?

-- 12.02.2019 00:47:15 --

Aritaborian в сообщении #1375446 писал(а):

Большинство жителей моей страны считает своим родным языком белорусский, но в жизни использует русский.

Та же Викимусорка говорит, что это не совсем так: городское население предпочитает русский, а сельское - белорусский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_язык

Цитата:

Белорусский язык как язык домашнего общения (по данным переписи населения 2009 года)


Городское население (в Могилёвском районе нет городского населения)


Сельское население

[Aritaborian]

Мусорки мусорками, но там в принципе верно всё написано. Есть так называемая официальная норма, «наркомовская», советская, и есть так называемая «тарашкевiца»: система правописания, разработанная Брониславом Тарашкевичем. Нельзя сказать, что одна чем-то рациональнее второй, чем-то круче, чем-то лучше. Исторически так сложилось, что победила советская система, «наркамаўка». Она является официальной, преподаётся в школах и используется во всех областях жизни. Другая форма также используется, но является по сути маргинальной. Но: нельзя при этом сказать, что она вымирает.

[Munin]

Aritaborian в сообщении #1375450 писал(а):

Она является официальной, преподаётся в школах и используется во всех областях жизни.

То есть, ЦТ тоже ориентируется именно на неё?