2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение09.02.2019, 21:04 


29/01/09
428
Munin в сообщении #1374039 писал(а):
Он "устоялся" только в советской идеологии, когда надо было во всём видеть "революции".

Ну так стоит не только в советской науке...Индустриальную революцию, начавшуюся примерно с доведением до ума парового двигателя Ваттом (и одновременно Французской революцией которая сломала всю социальную структуру феодализма) - признают на западе. Да и Зеленую революцию (50-60), и информационную революцию (80-е - поныне никто) не отрицает. И даже Аграрную Революцию - переход от охотно-присвоительного эконмике к аграрной (по современным понятиям это нереально долго - но по сравнению с предыдущими 200 тысяч лет 1000 лет это мгновение)...

Во всех этих общественных процессах - есть объективные признаки и показатели - возникновение поселений и позже городов. Резкий рост механизации всего и вся, и рост потребления органического топлива. Резкий рост производства удобрений, средств защиты растений и резкий рост населения (в 3 раза на протяжении жизни одного поколения). Эдакий аналог фазовых переходов 1 рода в физике.

-- Сб фев 09, 2019 22:18:09 --

podih в сообщении #1374078 писал(а):
Аристотель, Пифагор, Бруно, Байес, Ферма. Действительно, что-то много не упомню.

Архимед, Эратосфен, Герон, Ал Хорезми, Галилей, Гюйгенс. И еще многия и многия..(это были только те кто сделал выдающийся вклад в развитии математики и физики)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение09.02.2019, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Про фазовые переходы согласен.

-- 09.02.2019 21:19:46 --

В общем, само возникновение науки ещё можно считать революцией. Но вот "революции" внутри науки - вымышлены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 04:12 


29/01/09
428
Munin в сообщении #1375044 писал(а):
Но вот "революции" внутри науки - вымышлены.

Это да - подглядывание за явлениями окружающего мира, накопление знаний, и активное применение знаний было известно еще на заре человечества. Вот и вся наука ... забыл еще добавить - случайнный поиск (фриц габер 10 тысяч катализаторов испробовал при разработке синтеза аммиака).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 06:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pppppppo_98 в сообщении #1375067 писал(а):
Вот и вся наука

Только почему-то нигде не "попёрло", кроме Европы в Новое время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 10:12 
Аватара пользователя


24/01/19

265
Munin в сообщении #1375072 писал(а):
нигде не "попёрло", кроме Европы в Новое время.

Относительно развитый в то время Восток тратил свои таланты на поэзию, притчи, афоризмы, каллиграфию, изучение классиков. Застой в полном смысле слова.
А Европа была компактно-заселённой и разнообразной. Климат, ландшафт, почвы стимулировали строительство дорог, а значит обеспечивали экономические и интеллектуальные коммуникации. Сословная власть понимала и принимала нужность предприимчивых людей. Разбойники и авантюристы - которые возвращались из расных путешествий - обеспечивали в колониальных захватах разведку, понимание эк. значения колоний. Евреи в Италии доказали эффективность специализации - банки. Выброшенные со своих земель дворяне в Англии становились мастеровыми, конструкторами, инженерами, в конце концов. Мануфактура, паровой двигатель, печатный станок результат этой массовости нарождающегося ИТР. Мыслить и поступать практически стало выгодно. Не быть рантье, просаживая родительский капитал, а начинать с нуля конструктивным образом стало престижно. Начался капитализм - экономический результат либерализма. Наука в этих условиях понадобилась. Был слой людей с образованием, был спрос на разумников, а значит и спонсоры. Количество в очередной раз перешло в качество: Ньютона, Галилея, Лейбница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
podih в сообщении #1375089 писал(а):
Относительно развитый в то время Восток тратил свои таланты на...

Не важно, на что он их тратил. Важно, на что он их не тратил. Талантов много, все потратить невозможно. И на науку Восток таланты тоже направлял, но вот - науки как института не создал и не запустил. Хотя университеты, библиотеки, обсерватории - у него уже были.

"Чего в супе не хватает?"

    (Оффтоп)

    был такой эстрадный номер у Хазанова, щас уже не все знают

podih в сообщении #1375089 писал(а):
А Европа была компактно-заселённой и разнообразной.

Насчёт плотности населения и урбанизированности - Восток тоже выигрывал. Вот насчёт разнообразия - да, был такой фактор. Политическая разобщённость, поощряющая оппортунизм. Городские, а на их основе - студенческие свобода и вольнодумство. Традиции переездов и бродячей жизни среди студентов и академии - причём в диапазоне намного шире границ местных политических властей. Однако всё было под куполом единой церкви - но это, как ни странно, не помешало.

podih в сообщении #1375089 писал(а):
Климат, ландшафт, почвы стимулировали строительство дорог, а значит обеспечивали экономические и интеллектуальные коммуникации.

Я вам скажу, интеллектуальные коммуникации от дорог мало зависят. Они покоятся на верхушке высокого пирога поверх дорог: надёжная и регулярная почтовая служба, возникшая для обслуживания торговцев и политиков. Экономическая и политическая стабильность (в среднем), которые привели к возможности организовать ту же почтовую службу, а не рисковать потерей в среднем 90 % сообщений. Книгопечатание. Сеть личных контактов, возникшая на основе городских и учебных центров. "Критическая масса" коммуницирующих субъектов, достаточная для организации регулярно собирающихся обществ и регулярно распространяемых изданий.

А климат, ландшафт и почвы в Европе в 7 веке были такие же, как в 15 (климат даже получше). Что-то дорог тогда не наблюдалось. И научной коммуникации. (В 5 веке дороги были, а науки - тоже не было.)

podih в сообщении #1375089 писал(а):
Сословная власть понимала и принимала нужность предприимчивых людей.

Как раз в большой степени - нет. Мирилась с ними как с неизбежным злом, а иногда - не мирилась. Тех же евреев гоняли частенько.

podih в сообщении #1375089 писал(а):
Выброшенные со своих земель дворяне в Англии становились мастеровыми, конструкторами, инженерами, в конце концов.

Что? Дворяне становились? Ими становились городские ремесленники, которых питали крестьяне, оставшиеся без земли.

podih в сообщении #1375089 писал(а):
Мыслить и поступать практически стало выгодно.

Выгодно было всегда. Поменялось что-то другое.

podih в сообщении #1375089 писал(а):
Наука в этих условиях понадобилась.

Это для чо же?

podih в сообщении #1375089 писал(а):
Количество в очередной раз перешло в качество: Ньютона, Галилея, Лейбница.

Вот ровно перечисленные вами имена - были задолго до мануфактур и спонсоров. За пару столетий. И до капитализма, собственно.

В общем, видно некоторое ваше знакомство с темой, но пока слишком поверхностное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Напомню про тему «Почему наука сделала качественный рывок?», где этот вопрос обсуждался, и довольно содержательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да собственно, там всей содержательности - цитаты из
Розенберг, Бирдцелл. Как Запад стал богатым?
где вопросу действительно посвящена глава.

Но спасибо за ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 15:22 
Аватара пользователя


24/01/19

265
Munin в сообщении #1375114 писал(а):
Это для чо же?

Появилась мода на конструктивное знание. Содержать чудаков-очкариков стало престижным. В теорвере несколько задач поставлены скучающими маркизами. А разумники с радостью - пайка идёт - их запросы разрешали.
Появилась бухгалтерия. Навигация. Сопромат, кстати, из тех времён родился. Философский камень никуда не девался.
Ну и спрос на Карл Ивановичей для образования детей феномен не только России.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.02.2019, 15:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: судя по направлению, которое приняла беседа, это сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
podih
Всё перечисленное - это либо не спрос, либо не наука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабленный принцип Бора
Сообщение10.02.2019, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
podih в сообщении #1375148 писал(а):
Появилась бухгалтерия. Навигация.

Это ещё до фараонов появилось...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group