Тема для глупых вопросов ко всем участникам

[Ktina]

Sicker в сообщении #1370176 писал(а):

Вопрос 80.
Сколькими языками интересовались?

Владею: русским, ивритом, английским и арабским.

Были неудачные (не хватило терпения) попытки изучить: китайский, французский, немецкий, тайский.

Просто интересуюсь: грузинским (знаю только алфавит), якутским (сказывается проживание первых 14 лет моей жизни в Якутии), украинским (очень неплохо на нём читаю, сносно понимаю речь с телеканалов, но говорить совершенно не могу, вырывается русский), хинди (опять же, пока только алфавит), греческим (на уровне калимера-калиспера), персидским (письменность у них арабская, а мне она хорошо знакома), турецким (несколько фраз) и ещё парой-тройкой десятков естественных языков.

Об искусственных языках, языках программирования, говяжьих, Алиночкином и прочих умолчу.

Жду не дождусь, когда уже трансгуманисты придумают, как расширить возможности мозга до такой степени, чтобы можно было учить по языку в день. Вот тогда-то я все их и выучу. А заодно и высшую математику наконец-то

-- 21.01.2019, 02:55 --

Вопрос № 81:

Цитата:

А вот почему Карлсона, при его одновинтовой схеме, не крутит в противоположную вращению винта сторону?

[Dan B-Yallay]

Потому, что его папа - инженер из МакДоннелл-Дуглас.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NOTAR

-- Вс янв 20, 2019 21:30:08 --

Вопрос 82.

Если бывают граммар-наци, то должны быть и граммар-раци?

[wrest]

Dan B-Yallay в сообщении #1370372 писал(а):

Если бывают граммар-наци, то должны быть и граммар-раци?

А как же. Это же они искоренили ять, фиту, немой твердый знак и т.п.

[EUgeneUS]

Ktina в сообщении #1370356 писал(а):

А вот почему Карлсона, при его одновинтовой схеме, не крутит в противоположную вращению винта сторону?

Это давно известно.

Цитата:

— Э-ге-гей, Малыш! — крикнул он, махая Малышу рукой. — Прощай!!!
— Постой! Я понял! Я всё понял! — воскликнул Малыш, бросаясь к окну.

Карлсон заложил крутой вираж и повернул обратно.
— Ну, что ты понял? — спросил Карлсон, бухнувшись на диван. — Что гостей надо развлекать, а не нести всякую чепуху?
— Я понял, как ты компенсируешь это вращение! — крикнул Малыш. — Ты в полете всё время махаешь рукой. На эту выставленную в сторону руку давит поток воздуха и борется с вращением. Чтобы лететь, ты должен всё время махать рукой.

Тут - первое попавшееся гуглу место, где лежит полная история.

[Korvin]

Sicker в сообщении #1370197 писал(а):

Более упор делая на славяно-германскую
А разве была такая? Фонетически они сильно различны, и ни одни лингвист их не объединит в кладу

По Сводешу разошлись не очень давно, затем балто-славянские языки разделились.

[Korvin]

Korvin в сообщении #1370440 писал(а):

По Сводешу разошлись не очень давно, затем балто-славянские языки разделились.

Коли была декларация, надо подкрепить.
10 языков из тех, которые наиболее сохранились к современности из праязыков, по вертикали условные времена, по горизонтали разовое кратковременное подмешивание чужеродных языков, цифры по горизонт. отражают величину изменения для сравнения с хронологическими изменениями. Названия на скане подписал ручкой, с соответствием номерам.
Следует, что если германские и славянские разделились 128 усл. ед. назад, то балтийские со славянскими всего 79. При этом единственные языки из современных, ближе всего к ИЕ праязыку, это словенский и хинди, недалеко ушли итальянский и датский (как предст. германских).
Наиболее удалены албанский, затем армянский. Бретонский тоже из кущи германо-романо-славянских, но сильно ушел в сторону.
Схожести санскрита и литовского языка в свое время умилялся Мериме, в новелле Локис про медведя-оборотня, есть и эротическая экранизация.

[Sicker]

Korvin
А откуда вы взяли эту картинку? И где на ней видна германо-славянская ветвь? И почему указаны отдельные языки, а не языковые группы?
Вот я открыл в вики статью глоттохронология, и там два дерева, построенные по Грэю и Аткинсону, и Старостину.


Где там видно балто-славяно-германскую кладу?

[Korvin]

Sicker в сообщении #1370528 писал(а):

Где там видно балто-славяно-германскую кладу?

У приведенных Вами 2 дерев один общий недостаток - это именно деревья, где от ствола на разной высоте отходят ветви которые далее опять разветвляются, без боковых смещений, не растут ветки в форме буквы L. Такие деревья строили испокон века, на основе чисто сравнительного анализа языков, кто на кого более похож.
А потом пытались строить по модели Сводеша, и закрывали глаза на невязки. Эта же дендрограмма все невязки логично сбрасывает на боковые движения языков, конвергенцию.
Каждый язык представляет 1 группу, из общепринятых. Представление по принципу прямого наследства. Скажем, из славянских прямой наследник словенский, наиболее непредставительные в группе чешский и украинский. Германские представлены датским, наиболее крайние в группе фарерский и фризский, из романских центральный итальянский, наиболее дальний румынский, из индийской группы центральный хинди, в стороне цыганские диалекты и т.п. Это не считая креольских языков, те в любой группе за пределами досягаемости.
Языки 10, 91, 33 из одного узла исходят, 40 примыкает к 91.
Старостин это кто, senior или junior?
И приглядитесь к тем 2 деревьям, что Вы привели. Совпадение практически полное по построению по всем 3 деревьям, но в 2 приведенных Вами не оцифрована конвергенция, ее как бы нет. Хотя есть и отличия - по Старостину таджикский и хинди равноправны с германо-славянскими, хотя по приведенной мною они древнее, раньше отделились от общего ствола.
Дерево из Кромер В., Поликарпов А. Построение двухмерных лингвогенетических дендрограмм / Проблеми квантитативноï лiнгвiстики. Чернiвцi, 2005. С. 149-158.

[Sicker]

Korvin в сообщении #1370548 писал(а):

У приведенных Вами 2 дерев один общий недостаток - это именно деревья.

А что еще вы хотели увидеть?

Korvin в сообщении #1370548 писал(а):

далее опять разветвляются, без боковых смещений

Че за боковые смещения?

Korvin в сообщении #1370548 писал(а):

Такие деревья строили испокон века, на основе чисто сравнительного анализа языков, кто на кого более похож.
А потом пытались строить по модели Сводеша, и закрывали глаза на неувязки. Эта же дендрограмма все невязки логично сбрасывает на боковые движения языков, конвергенцию.

Нет, эти деревья построены по глоттохронологии по списку Сводеша, о чем и говорится в вики.

Korvin в сообщении #1370548 писал(а):

Каждый язык представляет 1 группу, из общепринятых. Представление по принципу прямого наследства. Скажем, из славянских прямой наследник словенский, наиболее непредставительные в группе чешский и украинский. Германские представлены датским, наиболее крайние в группе фарерский и фризский, из романских центральный итальянский, наиболее дальний румынский, из индийской группы центральный хинди, в стороне цыганские диалекты и т.п. Это не считая креольских языков, те в любой группе за пределами досягаемости.

Откуда это взято? С чего вы взяли что чешский и украински непредставительны? И почему словенский?

Korvin в сообщении #1370548 писал(а):

Старостин это кто, senior или junior?

Не понял, какой senior-junior? Старостин это Сергей Старостин, его схема вторая по счету.

Korvin в сообщении #1370548 писал(а):

Дерево из Кромер В., Поликарпов А. Построение двухмерных лингвогенетических дендрограмм / Проблеми квантитативноï лiнгвiстики. Чернiвцi, 2005. С. 149-158.

А где тут видно балто-славянско-германскую кладу? Я не услышал ответа

[Korvin]

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):

Че за боковые смещения?

Конвергенция, на дендрограмме движение вбок, разовое изменение базового словаря, не описываемое моделью радиоактивного распада. Грубо говоря, образец для радиоактивного анализа загрязнили.

-- 21.01.2019, 18:26 --

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):

Нет, эти деревья построены по глоттохронологии по списку Сводеша, о чем и говорится в вики.

И эта по Сводешу, но на невязки глаза не закрывались, им нашлось объяснение через конвергенцию.

-- 21.01.2019, 18:33 --

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):

Откуда это взято? С чего вы взяли что чешский и украински непредставительны? И почему словенский?

Из группы германских и славянских кратчайшее расстояние между словенским и датским. Вывод можно сделать только 1. Оно короче чем между фарерским и чешским или фризским и украинским, или прочими комбинациями. Это данные из другой работы.
Тут же все как в генетике, только вместо % совпадающих генов % совпадающих слов. Только исторически % слов считали раньше % генов. Такое бывает - когда появился радар, его объясняли как сонар с радиоволнами. А теперь сонар надо объяснять как радар со звуком.

-- 21.01.2019, 18:34 --

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):

Не понял, какой senior-junior? Старостин это Сергей Старостин, его схема вторая по счету.

Их 2, старший Сергей умер, у него книжка была по глоттохронологии. Младший Георгий здравствует, его каждую неделю можно на вестях ФМ у Сатановского слушать в программе с 2 до 5. Прекрасный популяризатор.

-- 21.01.2019, 18:46 --

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):

А где тут видно балто-славянско-германскую кладу? Я не услышал ответа

Так поглядите на дерево - что в одной точке сходится (или из нее расходится), то и клада, был общий предок. Прямо по центру 5 языков, последнее крупное разделение - бретонский, итальянский, словено-литовский, датский. Бретонский можно смело отсечь, слишком велика конвергенция, остаются романские, германские и славянские. Если глубже рыть, то прочие романские сильно от корня отошли, тот же румынский или испанский, имперская политика Рима сказалась, диалекты народной латыни. Отсюда и общность славянских с германскими, меньше географический разброс.
Последнее по времени на схеме разделение славянских и балтийских. Там же нет подробностей, с отделением вост. славянских или балтийских на литовский и латышский.

[Ktina]

Korvin в сообщении #1370500 писал(а):

А разве таджикский бывает? У них же фарси!

[Korvin]

Ktina в сообщении #1370563 писал(а):

А разве таджикский бывает? У них же фарси!

Бывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Раз есть государство или союзная республика, то есть и язык (Австрия - редкое исключение). Это уже не лингвистика, а политика. Не было бы Голландии, не было бы голландского языка, это диалект немецкого, и т.д. Любой выучивший немецкий язык свободно читает на нидерландском, только первые 20-30 страниц запинается, а там и слова новые запоминаются, и процесс пошел.
А таджикский с персидским начал еще в 15 веке расходиться.
Вот молдавский язык - он есть или его нет?

[Ktina]

Korvin в сообщении #1370568 писал(а):

Вот молдавский язык - он есть или его нет?

Есть румынский, это одно и то же.

[Sicker]

Korvin в сообщении #1370554 писал(а):

Конвергенция, на дендрограмме движение вбок, разовое изменение базового словаря, не описываемое моделью радиоактивного распада. Грубо говоря, образец для радиоактивного анализа загрязнили.

А разве Старостин не использовал модифицированный метод глоттохронологии, где исключаются заимствования?

Korvin в сообщении #1370554 писал(а):

И эта по Сводешу, но на невязки глаза не закрывались, им нашлось объяснение через конвергенцию.

Ну как бы Сводеш из-за этого и не работал

Korvin в сообщении #1370554 писал(а):

Их 2, старший Сергей умер, у него книжка была по глоттохронологии. Младший Георгий здравствует, его каждую неделю можно на вестях ФМ у Сатановского слушать в программе с 2 до 5. Прекрасный популяризатор.

Ой блин, как я не догадался

Korvin в сообщении #1370554 писал(а):

Так поглядите на дерево - что в одной точке сходится (или из нее расходится), то и клада, был общий предок.

Ну вообще то все ИЕ входят в кладу, ИЕ Я под вхождение в одну кладу балтославянских и германских имел ввиду, что туда больше никто не входит

Korvin в сообщении #1370554 писал(а):

Прямо по центру 5 языков, последнее крупное разделение - бретонский, итальянский, словено-литовский, датский. Бретонский можно смело отсечь, слишком велика конвергенция, остаются романские, германские и славянские. Если глубже рыть, то прочие романские сильно от корня отошли, тот же румынский или испанский, имперская политика Рима сказалась, диалекты народной латыни. Отсюда и общность славянских с германскими, меньше географический разброс.

Ну вот, никакой славяно-германской клады нет, есть в лучшем случае славяно-германо-италико-кельтская.
А вот то, насколько они отошли от корня это не имеет никакого значения, в современной науки победил жесткий кладизм
А с чего вы взяли, что романские сильно от корня отошли? Наоборот же, германские самые дивергированные, т.к. распад прагерманского - 5 в. до н.э., а народной латыни - первые века нашей эры, праславянского - 5 в. н.э.

Ktina в сообщении #1370563 писал(а):

А разве таджикский бывает? У них же фарси!

Фарси в Иране, а таджикский по отношению к фарси как украинский к русскому

[Korvin]

Ktina в сообщении #1370569 писал(а):

Есть румынский, это одно и то же.

Хорошо хоть что так.
А теперь возьмите Норвегию, где 2 государственных языка, и оба по сути датские. Объясняется просто - получили независимость от Дании, и понадобился свой язык, хотя прекрасно все знали датский. Университетские профессора не смогли придти к соглашению, взыграли амбиции, и создали независимо 2 языка на основе каких-то диалектов из фьордов, на каждом сейчас свои книги, газеты, и даже есть переводчики с одного языка на другой. Население страны 5 млн, у нас субъекты федерации побольше есть, а 1 языком обходятся.

-- 21.01.2019, 19:20 --

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):

А разве Старостин не использовал модифицированный метод глоттохронологии, где исключаются заимствования?

Если так, то ушел от формализма, тем самым привнес элемент субъективизма. Ведь со Сводешом основная пробема - 100 или 200 слов базового слваря, и какие критерии совпадения. И кого считать собакой - славянского пса или иранскую собаку. Или тюркского кобеля. Хотя кобель может быть и аварским. В зависимости от ответа % совпадения разный. Или не включать собаку в список. Может тогда и птица не нужна, и т.д.

-- 21.01.2019, 19:29 --

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):

Ой блин, как я не догадался

https://www.youtube.com/watch?v=9kH7D-hkUgM
А вот крайнее с Георгием Старостиным, Час лингвиста, даже с видео. О баскском рассуждают, шумерском. Не моя тема, но было бы время, переслушал подкасты.