2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:07 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Навеяно вопросом из темы
george66 в сообщении #1365251 писал(а):
2) Есть ли в природе число $10^{10^{100}}$ и как это проверить? (Может быть и так, что бесконечность есть, а числа $10^{10^{100}}$ нет, но это технически долго объяснять).

Я решил сделать его более содержательным, сформулировав его следующим образом:
Можно ли записать любое натуральное число до $10^{10^{100}}$ в нашей Вселенной? Записать в данном случае означает, что мы можем считать любую часть этой записи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Sicker в сообщении #1368621 писал(а):
решил сделать его более содержательным

Кажется, это не очень получилось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Sicker в сообщении #1368621 писал(а):
Можно ли записать любое натуральное число до $10^{10^{100}}$ в нашей Вселенной?

Ну вот вы прям в этой строчке его записали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:24 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
DimaM в сообщении #1368634 писал(а):
Ну вот вы прям в этой строчке его записали.

Вы не поняли, под фразой записать любое число я имел ввиду стандартное, что мы по этой записи можем дифференцировать $10^{10^{100}}$ натуральных чисел.
Или если вам так будет понятнее, может ли мы сосчитать до $10^{10^{100}}$, записывая каждое число индивидуально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:27 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Sicker в сообщении #1368636 писал(а):
Или если вам так будет понятнее, может ли мы сосчитать до $10^{10^{100}}$, записывая каждое число индивидуально?

Эт вряд ли, возраст Вселенной в планковских единицах сильно меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:29 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
DimaM в сообщении #1368638 писал(а):
Эт вряд ли, возраст Вселенной в планковских единицах сильно меньше.

Причем здесь возраст Вселенной? Вы же не знаете ее общее время жизни, пусть оно будет бесконечным :mrgreen:
И вы не ответили на мое первое разъяснение к вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:29 


14/01/11
3037
Sicker в сообщении #1368621 писал(а):
Записать в данном случае означает, что мы можем считать любую часть этой записи.

Да запросто. Скажите только, какая именно часть и какого именно числа вас интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:31 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Sender в сообщении #1368641 писал(а):
Да запросто. Скажите только, какая именно часть и какого именно числа вас интересует.

Хех, я говорил про вообще любое число.
Хорошо, сможете ли вы записать ${10^{100}}$ случайных натуральных чисел от одного до десяти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:33 


14/01/11
3037
Sicker в сообщении #1368642 писал(а):
Хорошо, сможете ли вы записать ${10^{100}}$ случайных натуральных чисел от одного до десяти?

Боюсь, поля слишком узки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:34 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Sender в сообщении #1368645 писал(а):
Боюсь, поля слишком узки...

(Оффтоп)

Ну вот, а говорят несодержательный :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9148
Цюрих
Не знаю как Sender, я - вряд ли смогу. Я очень вряд ли проживу еще больше $10^{20}$ секунд, и я вряд ли смогу их провести, выписывая по $10^{80}$ чисел в секунду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Sicker в сообщении #1368640 писал(а):
Вы же не знаете ее общее время жизни, пусть оно будет бесконечным

Эт вряд ли. Встречал, кстати, статейку о космологических пределах на вычисления, автор, кажется, Тегмарк (но тут могу ошибаться).

Sicker в сообщении #1368640 писал(а):
И вы не ответили на мое первое разъяснение к вопросу.

Я его, если честно, не понял. Но второе, вроде, с первым равномощно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9148
Цюрих
Вообще возможности записи вроде бы ограничиваются пределом Бекенштейна, но поскольку там что-то говорится о черных дырах и квантовых состояниях, то мне наверное лучше воздержаться от разговоров о нем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 16:06 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
DimaM в сообщении #1368653 писал(а):
Эт вряд ли. Встречал, кстати, статейку о космологических пределах на вычисления, автор, кажется, Тегмарк (но тут могу ошибаться).

Даже если и так, вопроса это не меняет :mrgreen:
DimaM в сообщении #1368653 писал(а):
Я его, если честно, не понял. Но второе, вроде, с первым равномощно.

Как вы сделали такой вывод, если его не поняли? :)
Нет, не равномощно.
mihaild в сообщении #1368654 писал(а):
ообще возможности записи вроде бы ограничиваются пределом Бекенштейна, но поскольку там что-то говорится о черных дырах и квантовых состояниях, то мне наверное лучше воздержаться от разговоров о нем.

Во, это имеет наипрямейшее отношение к вопросу :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли физически задать очень большое число
Сообщение14.01.2019, 17:29 
Заслуженный участник


20/08/14
11768
Россия, Москва
Простите, но зачем нам записывать все числа в диапазоне, если для любых разумных целей достаточно иметь возможность записать любое конкретное число из того же диапазона? А это очевидно возможно, сколько бы цифр в нём не было, например в остатках. Требовать именно прямую (десятичную) запись числа тоже не очень понятно зачем, для многих и многих расчётов может оказаться удобной другая форма записи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group