2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электронный газ и термодинамика
Сообщение12.01.2019, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Разбирал одну задачу про электронный газ.

Цитата:
Вычислите адиабатический модуль всестороннего сжатия
$$
B = - V \left( \frac{\partial p}{\partial V} \right)_S
$$
при низких $T$ для электронов в металле.


Моё решение было таким: фиксируем число частиц, тогда $\mathrm dE = -p \ \mathrm dV$ и
$$
-V\frac{\partial p}{\partial V} = V \frac{\partial^2 E}{\partial V^2} \quad | \mathrm dS = 0
$$
Возьмём первое приближение по температуре для того, чтоб у нас была энтропия (ЛЛ-5, 58.5)
$$
S = b T N n^{-2/3}, \quad T = \frac{S}{b N} n^{2/3}
$$
которую мы будем фиксировать. Для энергии в первом приближении имеем (58.7) с подставленным туда (57.6):
$$
E = \frac{TS}{2} + \frac{3}{5} NE_F, \quad E_F = \frac{\hbar^2}{2m} (3 \pi^2 n)^{2/3}
$$
Выражаем через собственные переменные $E = E(V, S, N)$, изгоняя температуру. Получаем
$$
E = \frac{S^2}{2 b N} n^{2/3} + \frac{3N}{5} \frac{\hbar^2}{2m} (3 \pi^2 n)^{2/3}
$$
Получим
$$
V \frac{\partial^2 E}{\partial V^2} = \frac{2}{3} n E_F + O(T^2).
$$

Говорят, что решение неверно, потому что ансамбль неверно выбран. Меня смущает это решение, ибо главный член, который мы и дифференцируем, от условия $\mathrm dS = 0$ вообще не зависит, все равно, что и нет его. С другой стороны, объём металла и количество электронов не флуктуируют и NVT-ансамбль (то бишь, канонический) должен нас удовлетворить.

Что скажете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Или моя ошибка в том, что число электронов-таки надо считать флуктуирующим? Но большая ли тут разница...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 10:20 


21/07/12
126
StaticZero в сообщении #1368057 писал(а):
Разбирал одну задачу про электронный газ

Тут канонически используется большой канонический ансамбль. Потому что состояние системы удобно рассматривать, как набор уровней энергии $E_{a}$. И на каждом уровне $E_{a}$ у нас сидит $N_{a}$ частиц. Так как у нас ферми-газ, то $N_{a}=0,1$. Собственно исходя из этого, можно вывести выражение для большого канонического потенциала $\Omega$. Зная его, в нужно пределе $T\to 0$, можно найти уравнение состояния такого газа и энтропию. А из них и необходимую величину. Возможно тут есть, более хитрый обходной путь, может быть, кто-нибудь из старших товарищей придет и поведует о нём.
StaticZero в сообщении #1368057 писал(а):
Что скажете?

У меня есть ощущение, что вы не понимаете как описывается квантовый газ. Скажите, про числа заполнения, вторичное квантования и прочее слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5016
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1368057 писал(а):
Что скажете?
Что очень лениво разбираться. Я бы танцевал от того, что если энергия частицы имеет вид $\varepsilon=Ap^k,$ то $\Omega=PV=\frac{k}{3}U,$ и попытался бы отсюда получить уравнение состояния (может, со знаком соврал - посмотрите). Здесь (для простоты) $p$ - импульс, а $P$ - давление, в нашем случае $k=2,$ а $U$ - внутренняя энергия (Ваше $E$). Остальное вроде понятно.
oniksofers в сообщении #1368189 писал(а):
Скажите, про числа заполнения, вторичное квантования и прочее слышали?
А к чему эти навороты в Саратовском зоопарке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:14 


21/07/12
126
amon в сообщении #1368280 писал(а):
А к чему эти навороты в Саратовском зоопарке?

Ну как же. Сосчитать стат.сумму, найти $\Omega$, получить в нужном предел уравнение состояния и найти необходимое. Впрочем, возможно, что это из пушки по воробьям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
oniksofers в сообщении #1368189 писал(а):
Скажите, про числа заполнения, вторичное квантования и прочее слышали?

Слышал.

oniksofers в сообщении #1368189 писал(а):
У меня есть ощущение, что вы не понимаете как описывается квантовый газ

У меня есть ощущение, что я не понимаю, чем отличаются ансамбли статистические друг от друга.

Для большого потенциала есть формулы $S = -\left(\frac{\partial \Omega}{\partial T} \right)_{V, \mu}$, $N = -\left(\frac{\partial \Omega}{\partial \mu} \right)_{V, T}$ и $p = - \left(\frac{\partial \Omega}{\partial V} \right)_{\mu, T}$. В этом случае фиксация энтропии даёт $V T \sqrt \mu = \operatorname{const}$. Тогда можно написать $$ \mathrm dS(\mathrm d\mu, \mathrm dV, \mathrm dT) = \frac{\mathrm d V}{V} + \frac{\mathrm d T}{T} + \frac{\mathrm d \mu}{2 \mu} = 0. 
$$
Мы ещё фиксируем количество электронов, тогда $\mathrm dN(\mathrm d\mu, \mathrm dV, \mathrm dT) = 0$. Потом можно записать $\mathrm dp = p_\mu \ \mathrm d\mu + p_T \ \mathrm dT + p_V \ \mathrm dV$ и подставить $\mathrm d\mu$, $\mathrm dT$ из условий постоянства и тогда получим то, что надо, простым делением $\mathrm dp$ на $\mathrm dV$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:26 


21/07/12
126
StaticZero в сообщении #1368292 писал(а):
В этом случае фиксация энтропии даёт $V T \sqrt \mu = \operatorname{const}$.

Откуда это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
oniksofers в сообщении #1368297 писал(а):
StaticZero в сообщении #1368292 писал(а):
В этом случае фиксация энтропии даёт $V T \sqrt \mu = \operatorname{const}$.

Откуда это?

(58.2)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5016
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1368300 писал(а):
(58.2)
IMHO, ЛЛ-5 тут только вредит. Смотрите, как "мой" способ работает для Максвелловского газа

\begin{align*}
\Omega&=PV\\
U&=\frac{3}{2}NkT\\
\Omega&=\frac{2}{3}U\\
\Rightarrow&PV=NkT
\end{align*}

(Где-то я со знаками вру, где - не пойму, но вру четное число раз - ответ верный). Из уравнения состояния Вы все сразу получите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:48 


21/07/12
126
StaticZero в сообщении #1368300 писал(а):
(58.2)

Открыл ЛЛ вижу в 58.2(издание 5, стереотипное)
$\Omega = \Omega_{0}-VT^{2}\frac{\sqrt{2\mu}m^{\frac{3}{2}}}{6\hbar^{3}}$
И вообще я тогда не понимаю, что считается известным. Если известен $\Omega$ для идеального ферми-газа(в пределе $T \to 0$), то уравнение состояния получается в одно дифференцирование, также как и выражение для энтропии.
p.s конечно я немного погорячился, не в одно, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
oniksofers в сообщении #1368306 писал(а):
Открыл ЛЛ вижу в 58.2(издание 5, стереотипное)
$\Omega = \Omega_{0}-VT^{2}\frac{\sqrt{2m}m^{\frac{3}{2}}}{6\hbar^{3}}$

$$
\Omega = \Omega_0 - VT^2 \frac{\sqrt{2 \mu} m^{3/2}}{6 \hbar^3}, \quad S = -\left( \frac{\partial \Omega}{\partial T} \right)_{V, \mu}
$$
первый член не зависит от $T$

-- 13.01.2019 в 17:02 --

amon в сообщении #1368302 писал(а):
Где-то я со знаками вру, где - не пойму

$\Omega = -p V$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5016
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1368310 писал(а):
$\Omega = -p V$
Тогда, методом исключения полного бреда, $\Omega =-\frac{2}{3}U$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Уравнение состояния получим из того, что $F = \frac{3}{5} N E_F - \frac{b T^2}{2} N^{1/3} V^{2/3}$
$$
p = -\left( \dfrac{\partial F}{\partial V} \right)_{T} = - \left(-\frac{2}{5} nE_F - \frac{b T^2}{3} n\right) = \frac{2}{5} n E_F + \frac{b T^2 n}{3}
$$
$$S = b T V^{2/3} N^{-1/3}, \quad 0 = \frac{\mathrm dT}{T} + \frac{2}{3} \frac{\mathrm dV}{V}, \quad \mathrm dT = -\frac{2}{3} \frac{T \ \mathrm dV}{V}$$
$$
\mathrm dp = -\frac{2}{3} n \frac{\mathrm dV}{V} \left(E_F + \frac{b T^2}{2}\right) + \frac{2}{3} b T n \ \mathrm dT = -\frac{2}{3} n \frac{\mathrm dV}{V} \left(E_F + \frac{7 b T^2}{6}\right)
$$

Получаем снова $B = \frac{2}{3} n E_F + O(T^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Господа, а сам металл сжимается, или только электронный газ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:48 


21/07/12
126
StaticZero в сообщении #1368292 писал(а):
В этом случае фиксация энтропии

А зачем вам ее фиксировать. У вас ведь нет никакого адиабатного процесса. Вам нужно найти уравнение состояния в нужных вам переменных, чтобы сосчитать интересующую вас величину. И да когда вы пишете, что дифференциал чего-то зависит от других дифференциалов, это просто некорректно:
StaticZero в сообщении #1368292 писал(а):
$$ \mathrm dS(\mathrm d\mu, \mathrm dV, \mathrm dT) = \frac{\mathrm d V}{V} + \frac{\mathrm d T}{T} + \frac{\mathrm d \mu}{2 \mu} = 0. 
$$

Это полная чушь. Так как если у вас есть функция $f(x,y,z)$, $df(x,y,z)=(\partial_{x}f) dx + (\partial_{y}f) dy + (\partial_{z})f dz$, то $df(x,y,z)$ зависит от $x,y,z$ а не от каких то других дифференциалов.
Munin в сообщении #1368326 писал(а):
Господа, а сам металл сжимается, или только электронный газ?

Рискну предположить, что нет. Это задача на низкотемпературное поведение идеального ферми газ. По крайней мере мне она встречалась(во время учебы) именно в таком виде.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bbb126


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group