2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электронный газ и термодинамика
Сообщение12.01.2019, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Разбирал одну задачу про электронный газ.

Цитата:
Вычислите адиабатический модуль всестороннего сжатия
$$
B = - V \left( \frac{\partial p}{\partial V} \right)_S
$$
при низких $T$ для электронов в металле.


Моё решение было таким: фиксируем число частиц, тогда $\mathrm dE = -p \ \mathrm dV$ и
$$
-V\frac{\partial p}{\partial V} = V \frac{\partial^2 E}{\partial V^2} \quad | \mathrm dS = 0
$$
Возьмём первое приближение по температуре для того, чтоб у нас была энтропия (ЛЛ-5, 58.5)
$$
S = b T N n^{-2/3}, \quad T = \frac{S}{b N} n^{2/3}
$$
которую мы будем фиксировать. Для энергии в первом приближении имеем (58.7) с подставленным туда (57.6):
$$
E = \frac{TS}{2} + \frac{3}{5} NE_F, \quad E_F = \frac{\hbar^2}{2m} (3 \pi^2 n)^{2/3}
$$
Выражаем через собственные переменные $E = E(V, S, N)$, изгоняя температуру. Получаем
$$
E = \frac{S^2}{2 b N} n^{2/3} + \frac{3N}{5} \frac{\hbar^2}{2m} (3 \pi^2 n)^{2/3}
$$
Получим
$$
V \frac{\partial^2 E}{\partial V^2} = \frac{2}{3} n E_F + O(T^2).
$$

Говорят, что решение неверно, потому что ансамбль неверно выбран. Меня смущает это решение, ибо главный член, который мы и дифференцируем, от условия $\mathrm dS = 0$ вообще не зависит, все равно, что и нет его. С другой стороны, объём металла и количество электронов не флуктуируют и NVT-ансамбль (то бишь, канонический) должен нас удовлетворить.

Что скажете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Или моя ошибка в том, что число электронов-таки надо считать флуктуирующим? Но большая ли тут разница...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 10:20 


21/07/12
126
StaticZero в сообщении #1368057 писал(а):
Разбирал одну задачу про электронный газ

Тут канонически используется большой канонический ансамбль. Потому что состояние системы удобно рассматривать, как набор уровней энергии $E_{a}$. И на каждом уровне $E_{a}$ у нас сидит $N_{a}$ частиц. Так как у нас ферми-газ, то $N_{a}=0,1$. Собственно исходя из этого, можно вывести выражение для большого канонического потенциала $\Omega$. Зная его, в нужно пределе $T\to 0$, можно найти уравнение состояния такого газа и энтропию. А из них и необходимую величину. Возможно тут есть, более хитрый обходной путь, может быть, кто-нибудь из старших товарищей придет и поведует о нём.
StaticZero в сообщении #1368057 писал(а):
Что скажете?

У меня есть ощущение, что вы не понимаете как описывается квантовый газ. Скажите, про числа заполнения, вторичное квантования и прочее слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1368057 писал(а):
Что скажете?
Что очень лениво разбираться. Я бы танцевал от того, что если энергия частицы имеет вид $\varepsilon=Ap^k,$ то $\Omega=PV=\frac{k}{3}U,$ и попытался бы отсюда получить уравнение состояния (может, со знаком соврал - посмотрите). Здесь (для простоты) $p$ - импульс, а $P$ - давление, в нашем случае $k=2,$ а $U$ - внутренняя энергия (Ваше $E$). Остальное вроде понятно.
oniksofers в сообщении #1368189 писал(а):
Скажите, про числа заполнения, вторичное квантования и прочее слышали?
А к чему эти навороты в Саратовском зоопарке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:14 


21/07/12
126
amon в сообщении #1368280 писал(а):
А к чему эти навороты в Саратовском зоопарке?

Ну как же. Сосчитать стат.сумму, найти $\Omega$, получить в нужном предел уравнение состояния и найти необходимое. Впрочем, возможно, что это из пушки по воробьям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
oniksofers в сообщении #1368189 писал(а):
Скажите, про числа заполнения, вторичное квантования и прочее слышали?

Слышал.

oniksofers в сообщении #1368189 писал(а):
У меня есть ощущение, что вы не понимаете как описывается квантовый газ

У меня есть ощущение, что я не понимаю, чем отличаются ансамбли статистические друг от друга.

Для большого потенциала есть формулы $S = -\left(\frac{\partial \Omega}{\partial T} \right)_{V, \mu}$, $N = -\left(\frac{\partial \Omega}{\partial \mu} \right)_{V, T}$ и $p = - \left(\frac{\partial \Omega}{\partial V} \right)_{\mu, T}$. В этом случае фиксация энтропии даёт $V T \sqrt \mu = \operatorname{const}$. Тогда можно написать $$ \mathrm dS(\mathrm d\mu, \mathrm dV, \mathrm dT) = \frac{\mathrm d V}{V} + \frac{\mathrm d T}{T} + \frac{\mathrm d \mu}{2 \mu} = 0. 
$$
Мы ещё фиксируем количество электронов, тогда $\mathrm dN(\mathrm d\mu, \mathrm dV, \mathrm dT) = 0$. Потом можно записать $\mathrm dp = p_\mu \ \mathrm d\mu + p_T \ \mathrm dT + p_V \ \mathrm dV$ и подставить $\mathrm d\mu$, $\mathrm dT$ из условий постоянства и тогда получим то, что надо, простым делением $\mathrm dp$ на $\mathrm dV$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:26 


21/07/12
126
StaticZero в сообщении #1368292 писал(а):
В этом случае фиксация энтропии даёт $V T \sqrt \mu = \operatorname{const}$.

Откуда это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
oniksofers в сообщении #1368297 писал(а):
StaticZero в сообщении #1368292 писал(а):
В этом случае фиксация энтропии даёт $V T \sqrt \mu = \operatorname{const}$.

Откуда это?

(58.2)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1368300 писал(а):
(58.2)
IMHO, ЛЛ-5 тут только вредит. Смотрите, как "мой" способ работает для Максвелловского газа

\begin{align*}
\Omega&=PV\\
U&=\frac{3}{2}NkT\\
\Omega&=\frac{2}{3}U\\
\Rightarrow&PV=NkT
\end{align*}

(Где-то я со знаками вру, где - не пойму, но вру четное число раз - ответ верный). Из уравнения состояния Вы все сразу получите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 16:48 


21/07/12
126
StaticZero в сообщении #1368300 писал(а):
(58.2)

Открыл ЛЛ вижу в 58.2(издание 5, стереотипное)
$\Omega = \Omega_{0}-VT^{2}\frac{\sqrt{2\mu}m^{\frac{3}{2}}}{6\hbar^{3}}$
И вообще я тогда не понимаю, что считается известным. Если известен $\Omega$ для идеального ферми-газа(в пределе $T \to 0$), то уравнение состояния получается в одно дифференцирование, также как и выражение для энтропии.
p.s конечно я немного погорячился, не в одно, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
oniksofers в сообщении #1368306 писал(а):
Открыл ЛЛ вижу в 58.2(издание 5, стереотипное)
$\Omega = \Omega_{0}-VT^{2}\frac{\sqrt{2m}m^{\frac{3}{2}}}{6\hbar^{3}}$

$$
\Omega = \Omega_0 - VT^2 \frac{\sqrt{2 \mu} m^{3/2}}{6 \hbar^3}, \quad S = -\left( \frac{\partial \Omega}{\partial T} \right)_{V, \mu}
$$
первый член не зависит от $T$

-- 13.01.2019 в 17:02 --

amon в сообщении #1368302 писал(а):
Где-то я со знаками вру, где - не пойму

$\Omega = -p V$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1368310 писал(а):
$\Omega = -p V$
Тогда, методом исключения полного бреда, $\Omega =-\frac{2}{3}U$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Уравнение состояния получим из того, что $F = \frac{3}{5} N E_F - \frac{b T^2}{2} N^{1/3} V^{2/3}$
$$
p = -\left( \dfrac{\partial F}{\partial V} \right)_{T} = - \left(-\frac{2}{5} nE_F - \frac{b T^2}{3} n\right) = \frac{2}{5} n E_F + \frac{b T^2 n}{3}
$$
$$S = b T V^{2/3} N^{-1/3}, \quad 0 = \frac{\mathrm dT}{T} + \frac{2}{3} \frac{\mathrm dV}{V}, \quad \mathrm dT = -\frac{2}{3} \frac{T \ \mathrm dV}{V}$$
$$
\mathrm dp = -\frac{2}{3} n \frac{\mathrm dV}{V} \left(E_F + \frac{b T^2}{2}\right) + \frac{2}{3} b T n \ \mathrm dT = -\frac{2}{3} n \frac{\mathrm dV}{V} \left(E_F + \frac{7 b T^2}{6}\right)
$$

Получаем снова $B = \frac{2}{3} n E_F + O(T^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Господа, а сам металл сжимается, или только электронный газ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электронный газ и термодинамика
Сообщение13.01.2019, 17:48 


21/07/12
126
StaticZero в сообщении #1368292 писал(а):
В этом случае фиксация энтропии

А зачем вам ее фиксировать. У вас ведь нет никакого адиабатного процесса. Вам нужно найти уравнение состояния в нужных вам переменных, чтобы сосчитать интересующую вас величину. И да когда вы пишете, что дифференциал чего-то зависит от других дифференциалов, это просто некорректно:
StaticZero в сообщении #1368292 писал(а):
$$ \mathrm dS(\mathrm d\mu, \mathrm dV, \mathrm dT) = \frac{\mathrm d V}{V} + \frac{\mathrm d T}{T} + \frac{\mathrm d \mu}{2 \mu} = 0. 
$$

Это полная чушь. Так как если у вас есть функция $f(x,y,z)$, $df(x,y,z)=(\partial_{x}f) dx + (\partial_{y}f) dy + (\partial_{z})f dz$, то $df(x,y,z)$ зависит от $x,y,z$ а не от каких то других дифференциалов.
Munin в сообщении #1368326 писал(а):
Господа, а сам металл сжимается, или только электронный газ?

Рискну предположить, что нет. Это задача на низкотемпературное поведение идеального ферми газ. По крайней мере мне она встречалась(во время учебы) именно в таком виде.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group