В какой среде распространяется свет?

[newlin2019]

Насколько мне известно, волновую природу света современная физика в целом не отрицает, с оговоркой, что она двойственна, то есть свет(точней электромагнитные волны) имеет еще и корпускулярные свойства при поглощении и "излучении".

Поскольку волновая природа не отрицается, естественным образом встает вопрос о среде. Поскольку вакуум не является реальной средой, потому что это наоборот ее отсутствие, а эфир отрицается, то должна быть какая то иная среда, ведь волна не может распространяться без среды распространения.

Как современная физика выходит из этого затруднения?

[EUgeneUS]

newlin2019 в сообщении #1364892 писал(а):

Как современная физика выходит из этого затруднения?

Нет никакого затруднения. Раньше было, но от него избавились, выкинув за ненадобностью на помойку эфир.

[Pphantom]

newlin2019 в сообщении #1364892 писал(а):

то должна быть какая то иная среда, ведь волна не может распространяться без среды распространения.

Откуда следует вышепроцитированное умозаключение?

[newlin2019]

EUgeneUS в сообщении #1364894 писал(а):

newlin2019 в сообщении #1364892 писал(а):

Как современная физика выходит из этого затруднения?

Нет никакого затруднения. Раньше было, но от него избавились, выкинув за ненадобностью на помойку эфир.

Так ведь именно это и порождает затруднение, получается волна без среды

[EUgeneUS]

newlin2019
Получается волна без среды. В чем затруднение?

[newlin2019]

Pphantom в сообщении #1364896 писал(а):

Откуда следует вышепроцитированное умозаключение?

Что именно? Что волна немыслима без среды? Это по-природе волны. Волна, грубо говоря, по сути, реализует принцип цепного падения карт, один слой материи воздействует на другой. Без среды она невозможна. К примеру, звук распространяется только в газообразной или другой проводящей среде.

[EUgeneUS]

newlin2019 в сообщении #1364902 писал(а):

К примеру, звук распространяется только в газообразной среде.

Чего?

Вам учебники нужно почитать, школьные, к примеру.

[newlin2019]

EUgeneUS в сообщении #1364906 писал(а):

Чего?

да, я огрубил. Но суть ясна, не придирайтесь. Имелось в виду, что в вакууме звук не возможен

[Pphantom]

newlin2019 в сообщении #1364902 писал(а):

Что именно? Что волна немыслима без среды? Это по-природе волны. Волна, грубо говоря, по сути, реализует принцип цепного падения карт, один слой материи воздействует на другой. Без среды она невозможна.

Видите ли, эта "аргументация" ничем не отличается от классического "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Поэтому давайте начнем без грубых выражений и прочей "сути". Приведите, пожалуйста, определение волны, и покажите, что обязательным условием существования волны является наличие среды.

[newlin2019]

Pphantom в сообщении #1364918 писал(а):

Поэтому давайте начнем без грубых выражений и прочей "сути". Приведите, пожалуйста, определение волны, и покажите, что обязательным условием существования волны является наличие среды.

Ну, если брать всякие заумные определения современного типа, то они могут такое допустить. Меня именно суть интересует. Природа волны во внутреннем взаимодействии среды. Только такая волна и мыслима. Если же под "волной" разуметь нечто другое, неординарное, то там может быть все что угодно, вплоть до того, что дядя ее несет через вакуум.

Кстати, по определению из википедии, тоже среда, или поле, как ее частный случай, все равно обязательны

Цитата:

Волна́ — изменение некоторой совокупности физических величин (характеристик некоторого физического поля или материальной среды), которое способно перемещаться, удаляясь от места его возникновения, или колебаться внутри ограниченных областей пространства

[Pphantom]

newlin2019 в сообщении #1364922 писал(а):

Ну, если брать всякие заумные определения современного типа, то они могут такое допустить. Меня именно суть интересует. Природа волны во внутреннем взаимодействии среды. Только такая волна и мыслима. Если же под "волной" разуметь нечто другое, неординарное, то там может быть все что угодно, вплоть до того, что дядя ее несет через вакуум.

Ну что ж, в таком случае следует переформулировать исходное затруднение: оно состоит в том, что описание электромагнитных волн не соответствует вашим личным представлениям о волнах. Как следствие, выходить из него нужно вам, а не современной физике.

[newlin2019]

Pphantom в сообщении #1364923 писал(а):

Ну что ж, в таком случае следует переформулировать исходное затруднение: оно состоит в том, что описание электромагнитных волн не соответствует вашим личным представлениям о волнах. Как следствие, выходить из него нужно вам, а не современной физике.

Или наоборот, современная физика говорит о своих, "особых" волнах, которые к волнам в общепринятом смысле не относятся.
Я там ниже добавил определение из википедии, оно тоже вступает в противоречие с оксюмороном "волна в вакууме", кстати говоря

[EUgeneUS]

newlin2019 в сообщении #1364924 писал(а):

Или наоборот, современная физика говорит о своих, "особых" волнах, которые к волнам в общепринятом смысле не относятся.

не нужно выдавать свои фантазии за "общепринятый смысл".

newlin2019 в сообщении #1364924 писал(а):

Я там ниже добавил определение из википедии, оно тоже вступает в противоречие с оксюмороном "волна в вакууме", кстати говоря

Не вступает. Перечитайте его внимательно.

[newlin2019]

EUgeneUS в сообщении #1364927 писал(а):

Не вступает. Перечитайте его внимательно.

Перечитал. Мнение не изменил

[EUgeneUS]

newlin2019
беда