Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?

[Munin]

То есть,
1) ядро коллапсирует,
2) в центре происходит нейтронизация,
3) энергия не может выйти сквозь ядро, и поэтому сбрасывается в нейтрино,
4) поток нейтрино на границе ядра останавливает падение внешних слоёв, и сдувает их наружу,
5) ядро нейтронизируется, и формально становится нейтронной звездой, хотя ещё не холодной (вырождения нейтронного газа нет),
6) нейтронизация заканчивается, больше не даёт энергии, и в этот момент коллапс начинается заново,
7) и заканчивается чёрной дырой.
Во всём этом внешние слои не участвуют, поскольку либо не догоняют (падение быстрее скорости звука), либо уже отброшены наружу.

Я правильно понял сценарий?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1361316 писал(а):

Я правильно понял сценарий?

Да, в целом так.

[Munin]

Уф!

Внесите тогда наиболее существенные поправки, пожалуйста.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1361318 писал(а):

Внесите тогда наиболее существенные поправки, пожалуйста.

По-видимому, на стадии 4 сдувается не все вещество. Часть его просто ударяется об уже образовавшуюся нейтронную звезду (к моменту стадии 5 - разница во времени очень невелика) и отскакивает (в самом буквальном смысле слова) обратно.

[Munin]

Спасибо! Теперь интересно, что это прояснит для ТС.

[Geen]

Munin в сообщении #1361316 писал(а):

нейтронизация заканчивается, больше не даёт энергии

Прошу прощения, а в каком смысле нейтронизация даёт энергию?

[Munin]

Если бы она была эндотермической, то не происходила бы :-) (Извините, подробней сейчас не могу, но вы можете почитать любое стандартное введение в нейтронные звёзды.)

[Bulatos]

уже не знаю, что объяснять. Короче, какого черта звезда взрывается? (Как обычно, слов много, ответа нет. Ладно, я нашел ответ).

[Munin]

См. п. (4) post1361316.html#p1361316
и post1361325.html#p1361325
Что в этих пунктах непонятно - уточняйте. Но просто "какого чёрта взрывается" - на этот вопрос эти пункты отвечают.

[Bulatos]

Munin в сообщении #1361316 писал(а):

То есть,
1) ядро коллапсирует,
2) в центре происходит нейтронизация,
3) энергия не может выйти сквозь ядро, и поэтому сбрасывается в нейтрино,
4) поток нейтрино на границе ядра останавливает падение внешних слоёв, и сдувает их наружу,
5) ядро нейтронизируется, и формально становится нейтронной звездой, хотя ещё не холодной (вырождения нейтронного газа нет),
6) нейтронизация заканчивается, больше не даёт энергии, и в этот момент коллапс начинается заново,
7) и заканчивается чёрной дырой.
Во всём этом внешние слои не участвуют, поскольку либо не догоняют (падение быстрее скорости звука), либо уже отброшены наружу.
Я правильно понял сценарий?

- п.4.внешние слои прозрачны для нейтрино. Как сдувает? Пусть даже сдувает - это же не взрыв?
- "Во всём этом внешние слои не участвуют, поскольку либо не догоняют..." Тогда они упадут в черную дыру, и все. Взрываться нечему.
Да, еще давнишний наивный вопрос: в процессе падения в черную дыру (а может и необязательно в ЧД, а на любую массу) вещество растягивается или сжимается? Чтобы понять ваше "веществу тесно".

[Munin]

Bulatos в сообщении #1361411 писал(а):

- п.4.внешние слои прозрачны для нейтрино. Как сдувает?

По расчетам, при нейтронизации ядра (и тем более, при urca-процессе) нейтрино испускаются столь плотным потоком, что в достаточной степени поглощаются веществом, чтобы оказывать на него давление.

Bulatos в сообщении #1361411 писал(а):

Пусть даже сдувает - это же не взрыв?

А что вы понимаете под "взрывом"? Может, ваше понимание настолько узкое, что да, это не взрыв. Но вопрос-то был в другом: почему вещество не падает. Вот тут это и сказано, почему.

Bulatos в сообщении #1361411 писал(а):

- "Во всём этом внешние слои не участвуют, поскольку либо не догоняют..." Тогда они упадут в черную дыру, и все.

"Не участвуют" в том смысле, что практически не могут повлиять на этот сценарий (впрочем, с уточнениями Pphantom это не совсем так). Но сами они испытывают последствия этих событий, получают большой импульс, направленный наружу, и поэтому упасть никуда уже не могут.

Bulatos в сообщении #1361411 писал(а):

Чтобы понять ваше "веществу тесно".

Лучше его забыть, оно к делу не относится.

[Bulatos]

взрыв - это быстрая ядерная реакция с синтезом из легких ядер (углерод, азот, кислород и т.п.) элементов всей таблицы менделеева. Быстрая и массовая. В результате остановки падающих слоев на ядро. А если ядро не остановится при сжатии, то, соответственно этого не будет. Вот и вопросы, почему останавливается сжатие ядра, и на какое время.
Кстати, еще наивный вопрос: когда говорим о времени, подразумеваем часы в месте протекания процесса?
И все же, в процессе падения вещество растягивается или сжимается? n-й раз задаю этот наивный вопрос.

[Pphantom]

Bulatos в сообщении #1361443 писал(а):

взрыв - это быстрая ядерная реакция с синтезом из легких ядер (углерод, азот, кислород и т.п.) элементов всей таблицы менделеева. Быстрая и массовая.

Ну что ж, тогда никакого "взрыва" (в таком понимании) в обсуждаемом процессе не происходит.

[Emergency]

Bulatos в сообщении #1361443 писал(а):

взрыв - это быстрая ядерная реакция с синтезом из легких ядер

Слово "взрыв" может иметь разные значения.
В бытовом смысле - это горение, сопровождаемое характерным звуковым эффектом (бум).
Взрывники различают горение и взрыв более точно - если скорость фронта горения выше скорости звука в воздухе, то это взрыв, а если ниже, то горение.

А откуда вы взяли свое определение?

[Bulatos]

Блин, никто что ли не видит, что ... (не хочу ругаться).
Говорят: взрыв сверхновой. Все, больше мне сказать нечего.