Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1361121 писал(а):

Или ему уже будет придан импульс наружу?..

Именно так. Понятно, что информация об этом до внешних слоев дойдет позже, но и информация о том, что можно куда-то падать , тоже распространяется не мгновенно. Фактически и то, и другое - ударные волны, но первая распространяется быстрее, чем могла бы вторая.

Munin в сообщении #1361121 писал(а):

Эти массы можно приближённо считать за массы непосредственно перед коллапсом, или там другие значения?

Нет, нельзя, за время эволюции звезды теряют довольно много массы (звездный ветер, сброс планетарной туманности). Массы непосредственно перед коллапсом для оценок использовать без необходимости не стоит - они в намного большей степени модельно-зависимы.

[Munin]

То есть, не модельных, а наблюдательных значений этих масс у нас нет?

[gris]

А скорость вращения первоначальной звезды значима?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1361133 писал(а):

То есть, не модельных, а наблюдательных значений этих масс у нас нет?

Конечно. Для этого нужны данные о массах звезд, которые потом вспыхнули как сверхновые, а это означает, что нужны наблюдения звезды до вспышки. Поскольку за последние четыре века в Галактике вспышки не наблюдались, остаются только близкие другие галактики, в которых можно разрешить отдельные звезды (и есть соответствующие данные). Не буду ручаться наверняка, но подозреваю, что единственная предсверхновая, для которой есть хоть что-нибудь - SN1987A в БМО. Возможно, есть еще что-нибудь, но это в любом случае штучные объекты.

gris в сообщении #1361145 писал(а):

А скорость вращения первоначальной звезды значима?

Непосредственно перед вспышкой - скорее да (по крайней мере, в моделях какая-то разница видна). А если говорить еще о стадии ГП - нет.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1361179 писал(а):

Для этого нужны данные о массах звезд, которые потом вспыхнули как сверхновые, а это означает, что нужны наблюдения звезды до вспышки.

А, ну да :-)

[Bulatos]

Pphantom в сообщении #1361113 писал(а):

Коллапс ядра в нейтронную звезду - порядка секунд, отрыв оболочки - миллисекунды, последующий коллапс нейтронной звезды в ЧД - доли секунды.

Сжатие ядра - это процесс свободного падения? Момент образования нейтронной - остановка сжатия? Сколько секунд длится эта остановка? Почему? А если мало, то звезда не взорвется а полностью ухнет в ЧД?

[Pphantom]

Bulatos в сообщении #1361247 писал(а):

Сжатие ядра - это процесс свободного падения?

В первом приближении - да.

Bulatos в сообщении #1361247 писал(а):

Момент образования нейтронной - остановка сжатия?

Тоже да.

Bulatos в сообщении #1361247 писал(а):

Сколько секунд длится эта остановка?

Выше был процитирован мой же ответ на этот вопрос.

Bulatos в сообщении #1361247 писал(а):

А если мало, то звезда не взорвется а полностью ухнет в ЧД?

Уже несколько раз говорилось, что нет.

[gris]

Мне кажется, что ТС имел в виду узанье не отлетевшей оболочки, а нейтронной звезды. То есть даже при задержке на стадии НЗ дополнительного отбрасывания вещества, кроме потока нейтрино, не произойдёт, и практически вся НЗ коллапсирует?

[Pphantom]

gris в сообщении #1361257 писал(а):

и практически вся НЗ коллапсирует

В общем да. Но уже кончается вторая страница темы, а вопрос, что имел в виду ТС, так и остался нерешенным.

[Geen]

Pphantom в сообщении #1361248 писал(а):

В первом приближении - да.

А разве давление вышележащих слоёв не играет роли?

[Pphantom]

Geen в сообщении #1361271 писал(а):

А разве давление вышележащих слоёв не играет роли?

Практически нет - скорость падения превышает скорость звука.

[Bulatos]

Pphantom в сообщении #1361269 писал(а):

В общем да. Но уже кончается вторая страница темы, а вопрос, что имел в виду ТС, так и остался нерешенным.

Не знаю, что вы хотите уточнить. Вот звезда, 50 солн.масс. Не вращается. Железное ядро коллапсирует. Оно обязательно с промежуточной остановкой сжимается в ЧД? Почему происходит остановка? Если нет такой остановки, то весь объем звезды полностью исчезнет в ЧД и взрыва не будет?

[Xey]

Bulatos в сообщении #1361301 писал(а):

Если нет такой остановки, то весь объем звезды полностью исчезнет в ЧД и взрыва не будет?

Вроде бы должно вспыхнуть. Из-за трения падающего в образовавшуюся ЧД остатка звезды, до 60% этого остатка высвечивается.

[Munin]

Pphantom
Кстати, а каково характерное термодинамическое время такого железного ядра? Порядок.

[Pphantom]

Bulatos в сообщении #1361301 писал(а):

Железное ядро коллапсирует. Оно обязательно с промежуточной остановкой сжимается в ЧД? Почему происходит остановка? Если нет такой остановки, то весь объем звезды полностью исчезнет в ЧД и взрыва не будет?

НУ вот прямо тут и давайте уточнять. Вы говорите про (железное) ядро или про звезду в целом? Даже в этом коротком абзаце опять произошел перескок с одного на другое.

Munin в сообщении #1361308 писал(а):

Кстати, а каково характерное термодинамическое время такого железного ядра? Порядок.

Что-то вроде суток.